Avatar uživatele
VeRe1983

Jak na výpočet možných kombinací?

Ahoj, rád bych se zeptal nějakého zdatného matematika zde. Máme 49 čísel od 1 do 49. Z nich je taženo čísel 6. Tipujeme 10× libovolnou dvojici tažených čísel, přičemž nelze opakovaně vybrat stejnou dvojici čísel, třeba i s opačným pořadím těchto. Jak lze vypočítat pravděpodobnost úspěšného tipu? A doplňující otázka, je rozmanitost čísel v rámci tipovaných dvojic žádoucí, anebo naopak nežádoucí? Tj. vyberu celkově dvacet rozdílných čísel, anebo volbu provedu tak, že jedno číslo může figurovat ve více, než jedné dvojici? Díky moc.

Zajímavá 0 před 1805 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
orwell

Asi jsem nechápavý, ale nějak si to neumím dát dohromady. Takže vylosujeme z 49 čísel nějakou šestici (třeba 1, 2, 3, 4, 5, 6) a potom z této šestice vybíráme 10× libovolnou dvojici? Tj. 10× tam hrábnu a při každém hrábnutí vytáhnu nějakou dvojici?
Jedná se v každém případě o výpočet počtu kombinací k-prvků z n-prvků (bez opakování) a následně odpovídající pravděpodobnosti úspěšnosti.
Pro počet kombinací platí obecně Ck(n) = n! / ((n – k)!*k!)
Takže z 49 čísel můžeme vylosovat celkem
Ck(n) = 49! / ((49n – 6)!*6!) = 13 983 816 různých šestic čísel, kde nezáleží na jejich pořadí.
A teď v tom 2. kroku co? Z jedné takto vylosované šestice vybírám různé dvojice?
Těch dvojic ze 6 čísel (počet kombinací) lze sestavit 6! / ((6 – 2)!*2!) = 15.
pravděpodobnost nastoupení nějakého jevu jako výsledku pokusu lze spočítat jako počet případů příznivých / počet případů možných. Ale z toho tvého zadání jsem jelen ☹

0 Nominace Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
mosoj

C = n! / (n-k)! x k!
Což pro n= 49 a k =6 (sportka)
=6,08+62 / (6,04+52 × 720) = 6,08+62 / 4,3488+55 = 1,3980868+7=
13 980 868 kom­binací.
Pravděpodobnost že se vytáhne tvých 6 čísel ze 49 je 1 : 13 980 868 !!!!!!!

No a že se vytáhnou dvě čísla ze 6 se počítá stejně.
n=6
k=2
C = 15
Tedy pravděpodobnost že ti vytáhnou tvé dvě čísla ze šesti je 1 : 15

Dál si to musíš spočítat sám, neboť mně není jasné o co ti jde.

Tak koukám, než jsem to sesmolil, byl jsem předběhnut. Ono padesát pět let po maturitě to jde z té hlavy jaksi pomalu.

Upravil/a: mosoj

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
klumprt

Orwell začal dobře. Jak já to chápu, tak hráč této divné loterie bude hádat v deseti pokusech pokaždé 2 ze 49 čísel. A pak se bude testovat, jestli jednotlivé tipnuté dvojice jsou obsažené v tom provedeném tahu šesti čísel pocházejících ze 49 čísel.
Pro testování jedné dvojice jde o otázku, jaká je pravděpodobnost, že určitá 2 prvková podmonžina 49 prvkové množiny je zároveň podmnožinou určité 6 prvkové podmnožiny stejné 49 prvkové množiny.
Pro testování dalších dvojic platí, že každá použitá 2 prvková podmnožina má alespoň jeden prvek odlišný od ostatních devíti 2 prvkových podmnožin.

No, tak to je už ale vysokoškolská matematika.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
hapiky

Průměrní lidé mají rádi jednoduché vzorce. Kolik je kombinací ve sportce, na to je jednoduchý vzorec: 59×58×57×56×55×54 : 1×2×3×4×5×6 tj. oných 13983816 možností!
Dodatek: Oprava: Jelikož je 49 čísel, tak správně to začíná na 49×48×47×46×45×44 : 1×2×3×4×5×6 = 13983816 možností.

Upravil/a: hapiky

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Dochy

OK. Začnu rekapitulací, zezačátku mi to nebylo jasné…

Takže 6 čísel ze 49 je výherních. Tipuje se deset dvojic čísel, dvojice se nesmí opakovat. Předpokládám, že se tipuje vždy naslepo (tj. i když první tipovaná dvojice je výherní, já ten výsledek nepoužiju pro tipování druhé dvojice (pravděpodobně proto, že v době tipování nevím, že předchozí dvojice vyhrála)).

Tak pro jeden tip platí:
pravděpodobnost že první číslo je správně: 6/49
Pravděpodobnost že obě čísla jsou správně: (6/49)*(5/49) tj 30/2401=0,01249
(platí pro každou jednotlivou dvojici)
„Jak lze vypočítat pravděpodobnost úspěšného tipu?“ – to jednoduché nic výše uvedené je odpověď na tuto tvoji otázku.

Pak se můžeme ptát dál:

  1. Jaká je pravděpodobnost, že se trefím alespoň jedním z těch 10 tipů?
  2. Jaká je pravděpodobnost, že se trefím všemi 10 tipy?

Můžu nějakým systémem volby dvojic některou z těchto 2 pravděpodobností ovlivnit? Co se stane v případě že:

  1. Každé číslo vybírám náhodně, jen musím zaručit že nezvolím stejné dvojice
  2. Žádné číslo v tipech neopakuji (volím 20 jedinečných čí­sel)

Tak postup kdy použiju 20 jedinečných čísel do těch dvojic rozhodně nevede k výsledku pro b), protože při použití 20 různých čísel zaručeně vyberu i taková, která nebudou v losované šestce:
p(b2)=0

b1: Pravděpodobnost že se trefím všemi tipy se nám trochu smrskává na to, kolik různých čísel vlastně vybereme a kolik pro danou skupinu máme možností volby. Protože výhru můžeme mít jen v případě, že vybereme maximálně 6 různých čísel (jakmile vybereme 7, jedno z nich bude zaručeně nevýherní). Je proto jednoznačně nesmysl tahat čísla zcela nezávisle na sobě, když vím, že tam budu mít kombinace předem odsouzené k nezdaru (samozřejmě lze spočítat i tuto pravděpodobnost, kdy třeba čísla vybírá neinformovaný stroj)

Z počtu použitých čísel mám tento počet dvojic:
2 čísla 1 dvojice
3 čísla 3 dvojice
4 čísla 6 dvojic
5 čísel 10 dvojic
6 čísel 15 dvojic
7 čísel už nás nezajímá, 2–4 pro nás nedává smysl (chceme různé dvojice), takže také nezajímá.
Pravděpodobnost že se s 5 čísly trefím do 6 tažených je:
6/49 * 5/48 * 4/47 * 3/46 * 2/45 = 6!.44!/1!*49!=­6!.44!/49!=3,1­4e-6
p(b1,5)=3.14e-6
Pravděpodobnost že se s 6 čísly trefím do 6 tažených je:
p(b1,6)=6!.43!/0!*49!=­7,15e-8
Takže v situaci kdy chci mít všechny typy výherní je rozumné vybrat 5 čísel. Ale ono by se to provalilo a vlastně by pak nemělo smysl složitě vypisovat jednotlivé dvojice, pokud se šance na výhru vlastně omezí na to jestli jsem správně vybral 5 čísel. Takže vypočítané to máme, ale asi to není to, co by reálně někoho zajímalo 😉

Tak a asi to zajímavější bude varianta a). A protože je zajímavější, je také složitější. Takže na to se vyspím a pak uvidím jestli se do toho pustím.

Oprava:
Tak pro jeden tip platí:
pravděpodobnost že první číslo je správně: 6/49

Pravděpodobnost že obě čísla jsou správně: (6/49)*(5/49) tj 30/2401=0,01249

Asi není možné/smysluplné mít ve dvojici dvakrát stejné číslo že? pak to bude 65/(4948)=0,01276

Upravil/a: Dochy

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
orwell

hapiky: no, těch oných 13 983 816 ti to určitě nedá, mně vyšlo nějakých 45 057 474. Myslím, že vím o co ti šlo. Když ale od každého čísla v čitateli myšleného zlomku odečteš 10, bude to správně.
49×48×47×46×45×44 : 1×2×3×4×5×6 = 13 983 816
Jen tak pro zajímavost, dá se k tomu dojít úpravou již uvedeného vzorce takto:
Ck(n) = n! / ((n – k)!*k!)
Ck(n) = n(n-1)(n-2)(n-k+1)(n-k)! / ((n – k)!*k!)
a po vykrácení členem (n – k)! dostaneme
Ck(n) = n
(n-1)(n-2)…*(n-k+1) / k!
To je druhý vzorec, který lze použít a když dosadíme n = 49, k = 6 vyjde to správně.

před 1804 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
hapiky

orwell: Díky za upozornění, spletl jsem se o těch deset.

před 1803 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
VeRe1983

Jinak na příspěvek mosoje bych ještě zareagoval tím, že taženo je sice šest čísel, ale výherní jsou od jedné do tří dvojic, čili z těch celkových 49 stačí správně natipovat jen dvě, beru-li minimální variantu. A mám právě oněch deset pokusů (dvojic).

před 1805 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
mosoj

Nerozumíš sám sobě a ještě se bezdůvodně urážíš. Jak jsem napsal počítá se to jako kombinace, podle uvedeného vzorce. Jenom si správně podle potřeby musíš zvolit n a k!! Ty se totiž ptáš, kolik existuje neuspořádaných dvojic (k) ze šestiprvkové množiny(n). Když dosadíš, vyjde ti 15!!! Sázíš 10 dvojic. Pravděpodobnost že uhádneš jednu dvojici ze šesti čísel je tedy 66%.
Zapomínáš ale na téměř 14 000 000 kom­binací při vytažení konkrétních 6 čísel ze 49. Těch 66% z 15 dvojic je potom již zanedbatelné, ale je to třeba k těm cca 14 000 000 př­ipočíst.
No vidíš, snad jsme to konečně pochopili ( pokud si ovšem nyvymyslíš zase nějaké doplnění) ale tvoje zásluha to není!!
Je třeba se naučit myslet a počítat a nepoužívat kalkulačky!!!!

Tvoje úvaha o nějakých jedinečných třech dvojicích je podle mně mimo. Ptám se kterých z těch 15!!!!!!!!!!!

před 1804 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
VeRe1983

Orwelle, je losováno 6 ze 49 čísel. Tipujeme desetkrát dvojici čísel, která může být v rámci oné šestice tažených. Dvojice nesmějí být stejné, vč. obráceného pořadí čísel. A výherní tip je takový, kdy v rámci dané dvojice jsou tažena obě čísla. Tip je nevýherní, pokud je v rámci dané dvojice taženo jen jedno, anebo žádné číslo. Tady bych uměl spočítat onu pravděpodobnost vytažení 6 čísel z 49, jsou na to kalkulačky. Ale už nevím jak spočítat pravděpodobnost, že správně natipuji 1–3 dvojic. A jak se do toho promítá počet pokusů. A jak se do toho může promítnout možnost buď zvolení zcela unikátních dvojic, anebo variant, tj. u dvou a více záměnu jednoho čísla.

před 1805 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
orwell

Když já stejně moc nerozumět tvoje řeč: „… kdy v rámci dané dvojice jsou tažena obě čísla.“ Nemělo tam být spíš … v rámci dané ŠESTICE?
Jak jsem psal, z 6 různých čísel mohu vybrat celkem 15 různých dvojic, kde nezáleží na jejich pořadí. Pravděpodobnost úspěchu, když pro mě bude pouze jedna dvojice případem příznivým je p(1) = 1 / 15. Bude-li pro mě kterákoliv z 10 dvojic z 15 možných případem příznivým, pak je p(10) = 10 / 15 = 2/3.

před 1804 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
VeRe1983

Vážně je nutné zesměšňování, mezi dospělými a inteligentními lidmi? Jako fakt vzhledem k tomuto mívám absolutně nulovou vůli komunikovat s druhými, akorát snaha druhého ponížit, zesměšnit. To je vážně k pozvracení a důvod, proč nějak nemám rád lidi. Takže končím diskusi, snad si najdeš někoho jiného, na kom budeš hojit své povadlé ego.

před 1804 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
mosoj

Trochu to přeháníš.

před 1804 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
orwell

Hm, ty chápeš moji první větu v předcházejícím příspěvku jako zesměšňování? To je mi líto, vůbec jsem to tak nemyslel. A už vůbec jsem nechtěl nikoho ponížit. Jen jsem chtěl naznačit, že pokud někdo chce něco spočítat, musí být schopen napsat jasné a srozumitelné zadání. A jak jsem si všiml, nikomu zde to zatím moc jasné nebylo. Nejjasněji to formuloval ve své odpovědi klumprt. Ale počítat to nebudu, protože se domnívám, že takto to stejně myšleno nebylo a taky se mně nechce se v tom kdoví jak dlouho vrtat. Pokud si myslíš, že zadání v otázce je jasné a srozumitelné, doporučoval bych zajít za nějakou kompetentní osobou, třeba kantorem – matematikem a požádat ho o posouzení.
No a jinak jsem spíš čekal poděkování za snahu odpovědět na otázku, i když třeba ne zcela uspokojivě, ale dočkal jsem se spíš ponížení od tebe v závěru tvého příspěvku. Pokud je ti ze mě na zvracení, tak se klidně pozvracej, udělá-li ti to dobře. Mně je to fuk. Já zase nemám moc rád lidi, kteří se berou smrtelně vážně a nerozumí troše legrace. Moje povadlé ego neřeš, to si pořeším sám. Ahoj 🙂

před 1804 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Mc Merkurion

… no jo, ve sportce je možných kombinací a prej je pravděpodobnější zažít srážku s cizím tělesem než vyhrát ve sportce …

před 1805 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
VeRe1983

O Sportku tak úplně nejde, těsně vedle :). Nejde ani tak o výhru jako takovou, spíš jde o řešení problému. Jsem zvídavý, koukal jsem po různých kalkulačkách, ale v nich právě není zaveden po výběru šesti čísel z 49 ten druhý krok. Tj. výběr skupin po dvou čísel. A trochu mi vrtá hlavou, jestli je dobré vícero skupin natipovat unikátně, anebo udělat třeba dvě s pozměněným číslem, jaký to na to může mít vliv.

před 1805 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek