Avatar uživatele
Kepler

Myslíte, že člověk je schopen stvořit něco dokonalejšího, než je sám? Podle mně to principiálně nejde.

Mám na mysli třeba umělou inteligenci nebo dokonalého androida, který by se nedal rozlišit od biologického člověka? To by byl lepší než bůh, který podle některých člověka stvořil i s jeho tragickými chybami.

Zajímavá 5Pro koho je otázka zajímavá? paul1, hapiky, aliendrone, Ametyst, Disraeli před 1067 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
aliendrone

To je parádní otázka. Hned z první je jasné, že chít něco takového je dost podobné tomu, jako dát do tašky 2 melouny a pak z ní (bez dalšího) chtít vysypat TŘI. :)

Potíž je asi v definici „stvořit“. Dnes již víme, že člověk NEMŮŽE „napsat program“ (algoritmus), který by byl „inteligentní“. Co ale člověk může, je NASTOLIT PODMÍNKY pro to, aby inteligentní program vznikl. Napíše prostě program, který je shopný „se učit“ (zdokonalovat/vy­víjet), který na začátku bude „naprosto blbý“, až tak, že ho „inteligencí“ překoná i bakterie. A následně to přenechá na „evoluci“, program se vyvine tak nějak „sám od sebe“.

Podobně jako kdysi africký opičák slezl ze stromů (a stále byl opičákem) se nakonec stal člověkem. Asi těžko budeš australopithéka podezřívat z úmyslné výroby Homo sapiens, nicméně faktem je, že tu JSME. A jen málokdo to považuje za podivný zázrak. Stejně tak to bude s AI, musíš vzít v potaz, že TECHNOLOGICKÁ evoluce je nesrovnatelně rychlejsí, než biologická. To co přírodě trvalo miliony/miliardy let v počítači proběhne MNOHONÁSOBNĚ rychleji, no. :)

0 Nominace Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
JežíšKristus

Ano. Otázka směřuje k dosažení tzv. Bodu singularity. To bude moment, kdy stvoříme umělou inteligenci, která bude schopna vlastního uvažování. Což je jen otázka času. Taková síť poté dokáže vymyslet nové vynálezy v řádu vteřin. Proto by dosažení bodu singularity mělo být prioritou, zbytek vymyslí AI za nás.
Na nebezpečí dosažení bodu singularity však upozorňují přední světoví průmyslníci, včetně Elona Muska. Nebezpečí singularity popisuje kniha Life 3.0 od Tegmarka, doporučuji.

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
Disraeli

Nemůže. Ale až se sám jednou vyvine na vyšší stupeň, tak bude moci stvořit něco lepšího, než jsme třeba my TEĎ.
Technologie na nepředstavitelné úrovni, ale hlavně i síla, moc a tvořivost myšlenek, která se možná obejdou i bez technologií.

Upravil/a: Disraeli

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Ametyst

Zatím má člověk dost práce sám se sebou, a ještě dlouho mít bude. Otázka je, jestli ten dokonalejší stupeň má vykazovat emoce, nebo být bez emocí, protože jsou příliš „lidské“.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Rokio

Podle mého názoru to je možné pouze v některých ohledech, ale není možné vytvořit celkově lepšího robota než je člověk.

Robot může být např. rychlejší, silnější, či odolnější než je člověk, ale nemůže být ve všem lepší než člověk.

Jedná se ale pouze o můj názor.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
hapiky

Věřím, že ve všem může být takový android lepší či výkonnější než člověk, ale kromě intelektu.
Duši nebude mít nikdy i kdyby měl milióny Terabajtů informací.

Upravil/a: hapiky

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Kelt

V podstatě je to program, který pracuje jako stavebnice, skládají se určité díly – atomy, sloučeniny , enzymy atd za určitých podmínek, a pokud to směřuje k očekávanému výsledku, tak pokračuj, ano a pokud to nepovede, tak tudy ne. Jenomže, dokážeme popsat ty podmínky, víme co chceme a co je lepší a co je horší? A my tak můžeme teoreticky stvořit to, co tu už je, třeba rychleji, ale ne to co je na vyšším levelu a ne něco lepšího, možné technicky, fyzicky, ale ne. Tak jsme schopni snad někdy stvořit takto vejce, na slepici si budeme muset ještě počkat a dále čím výše, tím lepší program, ale delší příprava. I kdyby se urychlila takto evoluce, a pomineme možnost, že jdeme proti přírodě, kdo ví, zda náš produkt a stejná věc, živočich by byli stejní. Myslím, že ne. To je něco jako růstový hormon , má to efekt, ale jen na jednu stránku.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
paul1

Něco dokonalejšího ve smyslu poslušnosti, lepší disciplíny, tam by to asi šlo. Ale jinak těžko.

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
aliendrone

Robot, android, krabice od sušenek – to jsou jen podružné okrajové problémy. Zásadní je mít AI (tedy to, co to bude ovládat/řídit) a je fuk, jestli to pak dáš do krabice od bot, nebo bagru či podoby lidského těla. ;)

před 1067 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Disraeli

aliendrone, až na to, že ta tvoje evoluce je (nyní) na úrovni sci-fi a hypotéz (když nepočítáme tu „evoluci“/vývoj, který doteď v technologiích udělal člověk). A totéž i AI, protože umělá inteligence neexistuje (a „strojové učení“ není AI). Za jedno to nemá vědomí, mysl, sebeuvědomění, sebereflexi, představy/před­stavivost ani skutečnou inteligenci (jen počítání a přepočítávání – i nově získaných dat) a za druhé jsou to všechno algoritmy a techniky. Jednodušší učení, která je připisována (fanoušky) umělé inteligenci, je jen jejich zbožné přání… tedy, že takové „učení“ z toho dělá AI (což nedělá). Ani žádné reálné rozhodování, jen se řídí zadaným kódem od programátora, napsanými daty, PŘESTOŽE pomocí „učivé analýzy“ může k něčemu dospět… jakože se tedy učí/dopočítává třeba k lepšímu nebo rozdílnému výsledku na základě předchozích výsledků (to ovšem není myšlení ani inteligence). Výpočty a hledání řešení, ale nikoli na základě inteligence a přemýšlení.
Neříkám, že JEDNOU nebude existovat. Ale TEĎ žádnou AI nikdo nemá. Termín je to zavědějící, protože, co se označuje jako inteligence, inteligencí není. Prediktivní analyktika je celkem obstojný název.
A až bude ta AI, bude to skutečná inteligence a na úplně jincýh úrovních, pak i ta evoluce bude rychlejší, než ta „přírodní“/ži­vočišná.
Kámo, strojové učení není (neznamená) AI a je to to jediné hlavní, o co se fandové AI opírají a proto tvrdí, že to je inteligence. A prostě ne!, DL ani ML nepředstavují AI (tvrdí to i mnozí tvůrci takzvaných AI – tvl i oni sami si to uvědomují, že to není inteligence…a ti, co to tvrdí, tak to je marketing, protože to vlastní soukromé firmy, které na tom vydělávají, zviditelňují se nebo poskytují něco nějaké služby s tzv. AI).

Čláínku, studií i knih je dost, ale tyhle jsou obstojné:
https://towar­dsdatascience­.com/no-artificial-intelligence-doesnt-exist-yet-3318d83fdfe8
https://www.for­bes.com/sites/cog­nitiveworld/2019/11/2­1/is-machine-learning-really-ai/?sh=bc5c4f926215

před 1067 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

Disraeli>>> To chce sledovat aktuální cvrkot, protože „ta moje evoluce“ NENÍ žádné sci-fi, ale HARDCORE realita. Zrovna zmíněný(á) AlfaZero (což je něco jako primitivní model budoucí AI) to jasně dokázala.
To, že dnešní nejvýkonnější „klasické programy“ (neinteligentní) jsou lepší než člověk platí dlouho, ale AlfaZero BEZ porážky vydrtil nejvýkonnější „obyčejný program“ s prstem v nose. A to si vyvinul (objevil) všechny strategie SÁM, nic do něj v tomto ohledu nebylo vloženo.
Jasně, ještě to NENÍ opravdová AI se kterou „pokecáme“, stejně tak jako jedna buňka NENÍ člověk. Nebudu se hádat kvůli terminologii, proč? Ovšem od buňky k člověku není zase tak daleko, jako od kusu šutru (křemíku) k buňce. ;) :D :D
https://scien­cemag.cz/alpha­zero-obrovsky-triumf-umele-inteligence-v-sachach/

před 1067 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Disraeli

Čtyři roky starý článek není zrovna „aktuální cvrkot“ :P Úplně stejný a podobné už jsem KDYSI četl. Nechápu, kde v tom máš tu evoluci nebo inteligenci.
Že se na základě algoritmů a postupně získaných zkušeností (dat) dopočítal k výsledku/výhře, není nic zlomového. Je to výkonnější program, než jiné. Ale inteligenci ani evoluci v tom nemáš. A hele jaké strategie, to možná platí pro lidi, že je poteřbují znát, ale pro program: má pravidla, pohyb figurek (dle pravidel/algoritmů) a variace už si výkonný systém/program dopočítá a konkurenta (hůř počítajícího) porazí. Políčka, figurky, tahy a predikce různých (nespočet) variací tahů. To je celý, trocha výpočtů, což pro vysoce moderní program by nemělo být nic překvapivého, a nic to nedokazuje.
Že to není „šachový program“ je úplně jedno. Dáš mu pravidla a ‚hodíš ho do toho‘ a už to „šachový“ program je, protože si to vydedukuje/spočítá na základě dat (což by tak výkonný program jako AlphaZero a jiné opravdu umět měl).
Samozřejmě to, že ‚stroj‘ porazí v něčem člověka, není vůbec překvapivé. Tenhle ho překoná v počtech, logických tazích (protože je na to dělaný – na analýzu, či doknaleji vyjádřené: prediktivní analytika.

před 1067 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

Disraeli>>> No jo, neříkám, že pro mě je to zrovna aktualita, ale pro tebe ZJEVNĚ ano. ;) :D :D
Ani se nenamáháš si zjistit, JAK vlastně AlfaZero pracuje a hned ho přirovnáváš k „obyčejnému programu“. Nebudu ti nic vykládat o tzv. neuronových sítích apod., když očividně vůbec nechápeš, jak pracují „klasické programy“ (jako Stockfish a jemu podobné).

U nich právě záleží na „brute force“, program prochází mezi miliony VLOŽENÝCH pozic a taktik, porovná je se situcací na šachovnici a podle výsledku vybere tah. Nic „nevymýšlí“, jedná podle vložených instrukcí, jakkoliv sofistikovaně.

AlfaZero NIC takového do vínku nedostal, žádné knihovny s pozicemi, žádné strategie zahájení či koncovek, dostal JEN a JEN PRAVDILA a z nich si vše odvodil sám. A to jeho procesory zvládaly pouhopouhé DESETITISÍCE tahů za sekundu, oproti milionům, které NUTNÉ potřebuje „klasický nemyslící program“.

Venkoncem si sám odporuješ, když předpokládáš, že klasický program „něco vydedukuje“ (jako to dělá AlfaZero). Takový program NEUMÍME napsat, vše co se nám zdá, že klasický program „vymyslí“ je ve skutečnosti jen PŘEDEM vložený algoritmus, kterého se pevně drží. Ty ale v podstatě takovému programu PŘISUZUJEŠ to, co mu jedním dechem ODMÍTÁŠ UZNAT – schopnost dedukce. :D :D

AlfaZero nic takového NEMÁ, prostě si postupy a strategie VYMYSLÍ a ZDOKONALÍ SÁM a díky tomu NAVZDORY soupeřovým brutálním výpočetním možnostem, navzdory soupeřovým vloženým znalostem – hladce soupeře vydrtí. Kde je pak tvé „hůře počítá“, když matematika platí pro oba stejně, ale „tupý program“ pracuje na 1000× výkonějších procesorech přičemž jako bonus má předem vložené poznaty/databáze, ze kterých čerpá? Už chápeš ten KVALITATIVNÍ ROZDÍL? AlfaZero nedostal NIC, jen PRAVIDLA a ten vtip je v tom, že ten zbytek „vymyslel“ sám. Proto je to (byť prozatím primitivní) předchůdce AI, oproti klasickým programům jako Photoshop, které NEVYMYSLÍ NIC, ani kdyby ses rozkrájel.

Eh, zkrátka si to nejdříve trochu čekni vocogo, protože jinak nemá smysl diskutovat. Jedním dechem počítači přisuzuješ to, co vzápětí popíráš s tím, že „tohle NEUMÍ“. ;) :D :D

před 1067 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

https://www.o­sel.cz/9702-alpha-zero-soumrak-slabych-umelych-inteligenci.html

před 1066 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Disraeli

*variant a možností tahů

před 1067 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

Ježíš Kristus>>> Tzv. „bod singularity“ je jen blábol těžící z jiné populární singularity – gravitační (no schválně, přelož si to do češtiny a dej do souvislosti s informatikou). Jistěže existuje okamžik, kdy si „stroj uvědomí sám sebe“ a je celkem fuk, jak ho nazveme, se singularitou nemá nic společného. Nicméně souhlasím s tebou ohledně toho, že to nastane již relativně BRZY. Venkoncem zárodky AI (Google inteligence, AlfaZero atd.) jsou už dnes. Což mne osobně ZNEPOKOJUJE. (viz Musk a další)

Ametyst>>> Popravdě ohledně těch emocí – k ČEMU by asi tak byly AI nějaké emoce dobré? Ne že bych pochyboval o schopnostech AI je simulovat/užívat (stejně jako člověk), mít „smysl pro krásu“, „cítit lásku“, ale to už můžeme stejně tak po ni chtít snášet vejce či prdět a podobné věci. ;)

Mě spíše děsí (potvrzený) fakt TOTÁLNÍ ODLIŠNOSTI AI od lidského myšlení. AlfaZero (nedokonalý zárodek AI simulující šachovou hru a její výuku) to jasně předvedl. Až dodnes si šachová komunita myslela, že začít partii jako bílý tahem H2-H4 je bez komentáře totální idiocie, natož aby mohlo toto zahájení být vítězné. Nikoho ani nenapadlo, že by to mohlo být jinak. No vida, po tom co předvedl(a) AlfaZero si to už NEMYSLÍ! :o ;)

před 1067 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
JežíšKristus

Hapiky: robot může mít intelekt. Stačí vytvořit umělou neuronovou síť.

před 1067 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek