Avatar uživatele
bolak

Proč Američané léta páně 1945 neshodili atomovku přímo na Tokyo?

A kde ji vůbec naložili, sestavili ji před odletem přímo v USA do finální podoby, tzn. byla tam šance že kdyby letadlo mělo nějakou poruchu a hapalo, tak by vybouchla ještě na jejich území a nebo to měli nějak promyšlené?

Uzamčená otázka

ohodnoťte nejlepší odpověď symbolem palce

Zajímavá 3Pro koho je otázka zajímavá? annas, ivzez, aliendrone před 2553 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
annas

Odpoveď byla označena jako užitečná

Atomové bombardování Japonska
„Poznatky získané v projektu Manhattan posloužily k sestrojení pum Fat Man a Little Boy, jež byly 6. a 9. srpna 1945 použity k útoku na japonská města Hirošimu a Nagasaki.
6. srpna 1945 ve 2 hodiny a 45 minut opustil bombardér B-29 Enola Gay ostrov Tinian spolu s dalšími dvěma letouny (Great Artiste a No. 91). V 8 hodin 14 minut dosáhly letouny Hirošimy a o 2 minuty později Paul Tibbets se svou posádkou poprvé na světě svrhli atomovou pumu. Radista Nelson poslal následně telegram pro velení 509. skupiny a projektu Manhattan.“
https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/Projekt_Man­hattan#Atomov­.C3.A9_bombar­dov.C3.A1n.

Proč ne Tokio?

Objevují se různé informace.

Spojené státy pravděpodobně nezamýšlely útoky na Tokio protože to bylo sídlo císaře a umístění většiny vysoce postavených vojenských důstojníků . To jsou právě lidé, které nechcete zabít, pokud chcete vyjednat kapitulaci, neboť jsou to lidé, s nimiž byste vyjednávali.

USA se rozhodly shodit bomby na místa, která sloužila vojenským účleům a byla vojensky užitečná. Jako jsou přístavy a letiště. Nagasaki byo ve skutečnosti sekundárním cílem, protože to je hlavní přístav .

Za účelem shození prvních jaderných pum vznikla vojenská skupina nazvaná 509. Smíšená skupina. Jejím velitelem byl plk. Paul W. Tibbets. Vytrénoval několik posádek letadel B-29. Posádky byly nejprve pod vysokou bezpečnostní ochranou na základně ve Wendoveru poblíž Los Alamos. Všechny písemné informace podléhaly cenzuře, kdokoliv by něco prozradil o skupině či jejím poslání, by šel bez milosti před vojenský soud.

Tokio bylo zničeno odstřelováním

Tokio bylo považováno za cíl, ale nemělo takový strategický význam jako ostatní města. Pokud by Japonsko mělo být napadeno, bylo by to z jihu a Tokio nebylo na jihu. S výjimkou Niigaty byly všechny cíle na jihu. Kjóto bylo nakonec vyřazeno ze seznamů, protože americký sekretář války tam měl líbánky. Proto Nagaski bylo nakonec vybráno pro druhou bombu.

https://histo­ry.stackexchan­ge.com/questi­ons/8794/why-didnt-the-us-choose-to-demolish-tokyo-with-an-atom-bomb

https://www.val­ka.cz/10813-Bombardovani-Hirosimy-a-Nagasaki-Pohledem-te-doby

"Článek vyyšel v roce, kdy uběhlo 69 let od okamžiku, kdy dopadly první jaderné bomby na japonská města Hirošima a Nagasaki. Část novinářů tvrdí, že Američané si udělali z Japonska pokusnou střelnici a bombardování bylo z vojenského hlediska zbytečné. Skutečně?

Krvavá Iwodžima, Poslední bašta, Poprava Tokia, Sklidili bouř, Boj až do konce, Marné naděje, Nová zbraň, ale co s ní?, Konec…, Místo epilogu"

Upravil/a: annas

1 NominaceKdo udělil odpovědi nominaci?bolak Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
Kepler

Nechce se mi hledat celou historii, ale pokud se pamatuju dobře, tak atomové bomby sestavovali a poprvé odzkoušeli v Los Alamos v Novém Mexiku. Odtamtud byly bomby převezeny na atol Tinian v Tichomoří. Bomba, pokud není aktivována, nemůže vybuchnout ani při pádu letadla. Tam byla 1. bomba (uranová) zvaná Little Boy naložena do bombardéru B 29, těsně před cílem aktivována a svržená na Hirošimu. Druhá bomba (plutoniová) Fat Man spadla na Nagasaki. Šlo především o demonstraci síly a snahu donutit Japonce kapitulovat, v těch městech byly i vojenské cíle.

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
aliendrone

K otázce – Nemělo smysl házet bombu na Tokio, protože to už bylo dávno zdevastované tzv. „paličskými nálety“. (které měly mimochodem VĚTŠÍ efekt, než atombomba) Hirošima byla ovšem víceméně netknutá.

Co se týká těch keců o „donucování ke kapitulaci“ – to je jen amícká sebeobhajoba, aby zdůvodnili použití zbraně hromadného ničení. Skutečný důvod je prostý – vývoj a výroba stály šíleně prachů a bylo potřeba to honem vyzkoušet, než skončí válka.(to ovšem nezní tak dobře jako „nutnost plynoucí z potřeby japonské kapitulace“)

Američané moc dobře věděli, že Japíci melou z posledního a že je otázkou dnů, max. týdnů než to zabalí (z důvodu naprostého ekonomického a vojenského zhroucení) a věděli, že japonská vláda už o kapitulaci interně jedná. Pro japonské vojenské velení ale bomba nebyla ničím víc, než dalším z mnoha paličských náletů (což v praxi tak opravdu bylo) – o radiaci tehdy nic nevěděli.

Ovšem tady ruka ruku myje – s ohledem na typicky asijskou potřebu „neztratit tvář“ se to použilo jako jeden z důvodů přijetí (do té doby) nemyslitelné kapitulace, takže ochotně podpořili americké kecy.

Pravda je ale pořád pragmaticky jednoduchá – dokud se bomba nepoužila „na ostro“, tak nikdo nemohl opravdu VĚDĚT, jaké bude mít účinky, tudíž bylo NUTNÉ ji použít, aby se nehádalo, ale VĚDĚLO. Jenže to by se v učebnicích moc dobře nevyjímalo, že to byl jen monstrózní pokus na lidech v praxi. :)

Co se týká přepravy bomby, tak se teprve při letu na Hirošimu do ní vkládaly bojové iniciátory (v podstatě ekvivalent rozbušky). Byl na to speciální člen v posádce Enoly Gay.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
ivzez

Ani mně se teď nechce hledat, tak jen „z hlavy“.

V některých ohledech to Američané neměli promyšlené vůbec.
Netušili např., jaký dopad bude použití atomovky mít, nevěděli
o dlouhodobém zničujícím účinku, … ani o možnosti oslepnutí
(viz sledování prvních pokusných výbuchů bez ochrany těla a očí)…

V dalších ohledech zase docela dobře. Potřebovali
(chtěli) Stalinovi předvést atomovou bombu.
To se jim povedlo, ale „náskok“ jim dlouho nevydžel…

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Dochy

" tzn. byla tam šance že kdyby letadlo mělo nějakou poruchu a hapalo, tak by vybouchla ještě na jejich území a nebo to měli nějak promyšlené?"

Už tu někteří psali… Pokud se nemýlím, pak byl na palubě letadla technik, který až někde u Japonska (nad Japonskem) odstraňoval psolední pojistky a připravoval bombu k výbuchu…
Podle http://en.wiki­pedia.org/wiki/Lit­tle_Boy#Bombin­g_of_Hiroshima
až nad mořem vkládali konvenční trhavinu a až při stoupání do výšky pro schoz odstraňovali poslední pojistky, které odpojovali vnitřní baterii…

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
plebs

Ami demokrati jsou chytří a vědi co mají dělat a kam občas něco šoupnout

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
magorvkleci

Američané léta páně 1945 neshodili atomovku přímo na Tokyo proto, že šlo o bombardování povahy výlučně humanitární.

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
Kepler

aliendrone: vedle faktu, že Tokio už bylo prakticky zničeno konvenčním bombardováním a byla vůle otestovat účinky bomby, tak americká „sebeobhajoba“ měla nevyvratitelnou logiku: pokud by se Japonsko mělo dobýt pozemními vojsky, amíky by to stálo obrovské množství životů vojáků. To je celé.

před 2553 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

Jistě by to tak bylo – kdyby Japonci bylůi schopni nadále pokračovat v odporu. Ale nebyli. Neměli zbraně (domobrana se cvičila na sebevražedné útoky BAMBUSOVÝM kopím atd.), neměli ropu, uhlí ani POTRAVINY!! Pokud si přečeš něco o tom, jak to po válce v Japonsku vypadalo, tak zjistíš, že byl takový hlad, že docházelo ke kanibalismu!!

Takže – pokud tedy by MĚLO dojít k dobývání Japonska (nějaký asijský Overlord), jistě by to znamenalo VELKÉ oběti i na straně Američanů. (plánovači odhadovali, že cca 500 000 mužů)

Jenže nejen Američané, ale i Angličané a Rusové věděli, že konec s Japonskem je otázkou zítřka, ne až roku 1946 (plánována invaze na Kjúšú, či 1947 – plánována invaze na Honšú). Ve světle tohoto tedy NENÍ žádný div, že amíci tolik spěchali se svržením bomb – ono by se to po uzavření příměří a po kapitulaci DOST TĚŽKO obhajovalo.

BTW – Annas se mýlí – Tokio NEBYLO zničeno „odstřelováním“, nýbržý BOMBARDOVÁNÍM! Obyčejnými konvenčními pumami – tříštivými a zápalnými. A bylo to takové maso, že nějaká Hirošima je proti tomu čajíček. Proto si japonští generálové nic nedělali z atomovky, protože znali HORŠÍ věci – a ani ty jim hlavu nedělali. Jaképak kvůli bombě donucení??? Počti si třeba tady:

http://www.ces­katelevize.cz/ct24/ct2­4/svet/1350634-bombardery-nad-tokiem-byly-nicivejsi-nez-hirosima

Nejde jen o to „něco“ číst, ale zamýšlet se nad tím, odhalovat polopravdy i vyložené lži a zpětně objevit skutečnost (nebo se k tomu alespoň co nejvíc přiblížit)!

před 2553 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kepler

Zapomínáš na japonský fanatismus a oddanost císaři. Oni byli schopni opravdu bojovat sebevražedně (jako kamikaze) i pouhým bambusovým kopím a amíci to dobře věděli. Takže si možná těch svých půl miliónů opravdu ušetřili. Ale je dobře, že Ivzes připomněla význam A-bomby pro budoucí politicko-vojenský vývoj ve světě. Amíci byli s Rusama spojenci jen z donucení a pak už nebyl důvod, spíš naopak.

před 2553 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

JJ – a TO je přesně argumentce, proč A-bomba nijak nedonutila japonskou generalitu ke kapitulaci. Co je na ní děsivějšího, než na LeMayových paličských náletech? Znovu připomínám, že o radioaktivitě a jejm účinku NIC nevěděli, např. lékaři v Hirošimě byli úplně zmatení, co se to s pacienty děje.

Podle mne byla hlavním důvodem kapitulace děsivá ekonomická i vojenská situace (např. fakt, že kwangtungská armáda (elitní svajek jap. armády!!) byla v několik dnech doslova zdecimována ruskými tanky, politická bezvýchodnost – bojovali už úplně sami bez jakékoliv šance na cokoliv jiného než kapitulaci)

Tím, že se „civilní“ složka vlády rozhodla kapitulovat, se zachránily zajbacu (i když dostaly trochu za ucho – ale podívej se – Mitsubishi, Kawasaki… pořád tu jsou, že?), uchovaly se základy společ. struktury a zabránilo se nástupu nějakému radikálnímu socalistickému/ko­munistickému brajglu. Kapitulace Japonska byla NEVYHNUTELNÁ, a i Japonci to sami dobře věděli, jenže jak to navléknout tak, aby armádní vedení „neztratilo tvář“ po tolika letech lživých keců? Pokud máš představu, co to v asijských zemích znamená, tak už chápeš, PROČ armáda navzdory všemu chtěla bojovat dál. Ve středověku když samuraj ztratil tvář, tak spáchal seppuku, jinak to prostě nešlo.

Sakra – s tím dalším významem, proč amíci hodili bombu… JAK TO, ŽE JSEM NA TO NEVZPOMĚL SÁM?? ))):-((( Chjo…

před 2553 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kepler

Máš pravdu, japonské generály to nedonutilo, ale:
Kapitulačnímu aktu předcházel srpnový projev císaře Hirohita, v němž vyzval své poddané, aby „snášeli nesnesitelné a trpěli nestrpitelné“. Tím dal najevo, že se nechal zastrašit a zlomil vůli generálů i obyvatel. Myslím, že to bylo poprvé, co japonský císař vystoupil v rozhlase a pak se vzdal svého božství.

před 2553 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

To všechno je pravda, ale ono to nebylo v reálu tak jednoduché. Dokonce probíhal puč vedený majorem Hatanakou, kdy vojsko obsadilo císařský palác (!!!) a shánělo se po tebou zmíněném císařském projevu (byl nahraný na gramodesce a z té byl posléze puštěn v rozhlase) Jedině rozhodný zásah generála Tanaky před císařským palácem a neochota generála Anamiho (ministra války) podpořit puč nakonec rozhodly, že Japonsko kapitulaci přijalo „tak snadno“. Prostě tam byl celkem slušný hokej, no. :) :D

před 2553 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
ivzez

Američané potřebovali/chtěli novou zbraň vyzkoušet (z pokusů v poušti se toho moc nedozvěděli) a zároveň ji chtěli „předvést“ Rusům.

před 2553 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

To s těmi Rusáky, to BOLÍ!!!! Na to jsem si měl vzpomenout sám!!! Buííí, fňuk! NJN, lepší už to asi se mnou nebude, takže bod pro Tebe. :)

před 2553 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek