Avatar uživatele
Kazatel

Je logicky správný závěr, že nakazí-li se očkovaný, je vyšší pravděpodobnost, že skončí na JIP, než kdyby byl neočkován?

poměr osob na JIP 1 očkovaný na 2 neočkované
poměr nakažených 4 neočkovaní na 1 očkovaného

Zajímavá 1Pro koho je otázka zajímavá? zjentek před 1128 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
Pepa25

Samozřejmě, že není – to má být jako nějaký zvláštní druh humoru?

0 Nominace Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
elkon

Máš divnou logiku. Je to nesmysl.

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
Drap

Neni, je přesně opačný.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
zjentek

Je vidět, že stále jsou jedinci, podceňující moc/vládu peněz. Nejde o chyby ve výpočtech. Jde o podvody. Očkování proti kovidu je zcela nový způsob lukrativního, extrémně výhodného byznysu, svou úrovní podobného válce. Aby fungoval, musí především fungovat propaganda – zkreslovat, kalit a mlžit. S výsledky nakažených a hospitalizovanými je to podobné jako s informacemi nemocnic o počtu úmrtí „na kovid“ (jejich tvrzení, u kolika úmrtí na rozličné nemoci a náhlé příhody byl bezesporu na vině kovid). Přitom ze strany nemocnic nejde o nic jiného, než sofistikovaný, velmi těžko (zda-li vůbec) prokazatelný pojišťovací podvod.

Jak říkám, moc peněz se podceňuje podobně jako moc alkoholu či „vypudrovanýho nosa“ a výsledkem je společnost a informace, jak je znáš. Pro člověka počítajíc férově zde není místo. (;

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Funna

Ten kdo píše, že má divnou logiku zřejmě neumí počítat procenta, protože pokud jsou Kazatelova čísla poměrů správná, tak z toho logicky plyne, že naočkovaný má větší pravděpodobnost skončit na JIP…
stále mne udivuje naivita některých lidí, že pořád věří tomu, že vláda dělá vše pro jejich dobro…a paradoxně jsou to ti starší, kteří zažili komunismus, kdy se opravdu nedělalo nic pro blaho občana…no zřejmě už jim vynechává paměť…
kdyby jste si vy zastánci věty: „vždyť to říkali v televizi“ našli i jiná data a jiné zdroje a ne jen české, ale i světové, už by vám muselo konečně dojít, že očkování je jen lobby farmaceutických firem, kterým je srdečně jedno, že za pár let se očkování projeví kardio problémy (o těch už se ví teď) a možná dalšími vedlejšími účinky na celkové zdraví…jenže: „oni přece říkali, že bez očkování všichni umřeme, že je to pro naše dobro a nemusíme se testovat a pod.“…
všichni logicky uvažující ví, že netestování naočkovaných zvyšuje počet nakažených, protože jak dokonce konečně přiznal i Chlíbek (který by nejraději naočkoval i embria), naočkovaný, pokud se nakazí (a nakazit se může úplně bez problémů) viru roznáší až 5 dní…no a když se na něj nepřijde, ani neví, že to kolem trousí…
z toho plyne, že pokud se nebudou testovat všichni, tak se tahle čísla zmenší opět až někdy na jaře, kdypřirozeně pomine tahle vlna…
ŽÁDÁM PROTO VŠECHNY NAOČKOVANÉ, ABY PŘESTALI BÝTI SOBCI, ZAČALI BRÁT OHLED NA SVÉ OKOLÍ A CHODILI SE TESTOVAT…

Upravil/a: Funna

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
paul1

Teda to jsou úvahy, hodné možná Nobelovy ceny za matiku .

Upravil/a: paul1

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
JežíšKristus

Až půjdeš do školy, tak tě tam paní učitelka naučí počítat 😉

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Dochy

Odkud máš ta data? Jak jsou přesná a jak jsou spolehlivá?

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
da ny

Ne.
https://m.you­tube.com/watch?v=VYt­BEnB1F6E

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
da ny

Další poznatky. Situace se stále „nějak“ vyvíjí, mění…
„Takřka každý druhý pacient s covidem ve Fakultní nemocnici Brno je plně očkovaný. Podle lékařů stojí za překvapivým podílem očkovaných několik faktorů. Vakcíny i tak v drtivé většině brání nejvážnějším formám covidu.“
https://www.sez­namzpravy.cz/cla­nek/ockovani-presto-v-nemocnici-lekari-vysvetluji-co-ze-statistik-nevyctete-178988#dop_ab­_variant=0&dop_sou­rce_zone_name=zpra­vy.sznhp.box&dop_req­_id=t4c0oKoGa­Ic-202110272107&­dop_id=178988&sou­rce=hp&seq_no=1&ut­m_campaign=&ut­m_medium=z-boxiku&utm_sou­rce=www.seznam­.cz

před 1124 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Dochy

To samé. Vytržené z kontextu. Když do příspěvku napíšeš jen půlku, jedná se o silně zavádějící informaci.

před 1124 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
da ny

V příspěvku je v uvozovkách NADPIS článku! Ničeho půl :) a uveden odkaz, pro přečtení článku.

před 1124 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
da ny

A tedy jen to, co je tučným písmem viz. tisk a odkaz na něj.

před 1124 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Dochy

A ty si myslíš, že každý má čas na procházení všech odkazů? To co sem dáš logicky dáváme do souvislosti s tématem diskuse. Když sem dáš tenhle kousek, bereme to jako to čím chceš přispět.

před 1123 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Dochy

Funna:
Procenta umím, ale nedostal jsem odpověď na mou otázku, takže tu nehodlám fabulovat, protože by pak někdo tyto závěry mohl použít jako fakta v současné situaci. Nehodlám vytvářet argumenty odpíračům na základě nepotvrzených (a pravděpodobně minimálně vytržených z kontextu) dat.

„dečně jedno, že za pár let se očkování projeví kardio problémy (o těch už se ví teď“ – důkaz? Zdroj?
Slyšel jsem rozhovor s jedním kardiologem, který srdeční problémy jako následek očkování potvrzoval, ale zároveň řekl, že jsou jen opravdu vyjímečné, dobře zvládnutelné a podobné jako jsou účinky i dalších očkování. A jsou krátkodobé – ne že se problém vyskytne jako následek očkování po 20 letech. A také, že potíže po prodělaném covidu bývají významně závažnější – s prokázaným účinkem trvání na minimálně rok a půl. Zajímalo by mně, kde tys vzal ty data o následcích očkování v horizontu několika let.

Co se testů týče – (už mimo téma původní diskuse) – nemám problém s tím aby se testovali i ti očkovaní. Aktuálně vláda „dobrovolné“ testování používá jen jako bič na neočkované, což mně neskutečně s… a kdykoli podpořím kohokoli kdo se to pokusí vládě vmést do ksichtu. (dokonce jsem na toto téma napsal i ministrovi, sice neočekávám, že by se něco změnilo, ale mně se alespoň trochu ulevilo) Nemám problém s rozumným testováním a doufám, že i očkovaní se testují v indikovaných případech (příznaky, kontakt s nakaženým,…)

před 1127 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kazatel

Dochy: čísla jsou z veřejně dostupných zdrojů, průměrně inteligentní jedinec si to dokáže dohledat. I kdybych dal odkazy, věřící/nevěřící se zase ozvou, že to je jen z internetových zdrojů a skutečnost je docela určitě jiná, je až neuvěřitelné, jak málo lidí dokázalo napsat, kdyby ta čísla byla správná, tak je to matematicky tak jak říkáš, kolik lidí dokázalo najít argument, že ta čísla správná nejsou a jen tupě ponižují toho, kdo se dovolil zeptat, proč to tak tedy vlastně je a sami neumí sečíst jedna a jedna?

Jistě by se daly dohledat lepší zdroje, ale já nemám důvod jim nevěřit:

poměry očkovaných a neočkovaných

https://www.sez­namzpravy.cz/cla­nek/kdo-je-nove-pozitivni-na-covid-neockovani-dvacatnici-a-ockovani-padesatnici-175978

https://zpravy­.aktualne.cz/do­maci/kazdy-treti-na-jip-s-covidem-je-plne-ockovany/r~5e2866b­816f111eca824ac1f6b2­20ee8/

před 1127 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Dochy

Řekni která data konkrétně máš na mysli.
na SZ je k datu 29,9, z pozitivních 22,13% s dokonč. očk,
zároveň z hospitalizovaných je v září 19% s dokonč. očk.
Tohle by odpovídalo tomu, že neočkovaný pozitivní má větší šanci se dostat do nemocnice než neočkovaný (i když ne o moc).
Ale stoprocentní závěry z toho nedělám, protože nešlo o stejné testovací množiny (data z 29,9, / a data za září)

Nemám na to prohledávat všechny zdroje a hledat která konkrétní data jsi mohl použít a proto Ti na Tvou původní otázku odmítám odpovědět, protože ač matematicky správně by výsledek ve správném kontextu mohl být zavádějící. A z kontextu je poměrně pravděpodobné o jakou věc jde. Kdybys použil konkrétní data, nebo dotaz napsal tak, aby vyzněl jako obecný, pak bych Ti rád odpověděl.

Další zkreslení je v tom, že očkovaní nechodí na rádobydobrovolné testování pokud nemají problém. takže ve zjištěných pozitivních jsou bezpříznakoví neočkovaní, ale téměř žádní bezpříznakoví očkovaní.

před 1126 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kazatel

Dochy: tak že nakonec ani ty nerozumíš procentům a datům cos přečetl? Máš pocit, že poměr cca 1(očkovaný):4(ne­očkovaným) odpovídá poměru 1(očkovaný) :2(neočkovaným)?

před 1126 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Dochy

Máš problémy se čtením? Snad jsem Ti jasně napsal, že odmítám odpovědět, dokud dotaz nebude bezkontextový, nebo dokud nebude podepřen fakty.

před 1126 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kazatel

Dochy: co si představuješ takovým bezkontextový, nebo podepřen fakty?

Když u toho nebude napsáno, že se to týká covidu, tak matematika platit bude a v opačném případě odmítáš odpovědět? To je ale absurdní. A fakta která teď snad popíráš si sám napsal, „k datu 29,9, z pozitivních 22,13% s dokonč. očk,
zároveň z hospitalizovaných je v září 19% s dokonč. očk.“, to jsou ti zmiňovaní 4:1.

před 1126 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Dochy

Buď to bude obecná otázka, bez jakéhokoli vztahu k aktuálnímu problému. Pak můžeme bez kontextu řešit jen matematiku a statistiku.

Nebo dáš plná data s jasným odkazem na ověřitelný zdroj a pak můžeme diskutovat o Covidové nákaze.

Ale když sem vytáhneš data kdovíodkud a chceš bombastickou odpověď – tak na tom se podílet nebudu. Jasné? Mohl bych Tvé závěry potvrdit, ale protože mám velmi silné podezření, že vstupní data neodpovídají realitě a tys mi s tím tedy moc nepomohl, tak ode mně potvrzení neuslyšíš/neuvidíš. Je to jasné? Nebo se tady mám i vy…? 😉

před 1126 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kazatel

Dochy: Jsme v kategorii matatika, pokud nechceš odpovídat, je naprosto zbytečné cokoli psát a ztrácet tím čas.

před 1125 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Funna

s kardio problém to musím najít, jsou to samozřejmě zahraniční studie…
jen jeden takový důkaz o tom, jak se vše dělá pro lidi, a ne pro prachy a vydělek farmaceutických firem…sice je ze ze slovenska, ale platí obecně..https://www­.facebook.com/to­mastaraba.sk/vi­deos/135094680­5300097/
jo a a už jsem tu někde psala i s odkazy, že ředitel Pfizeru se odmítl očkovat…no proč asi???…

před 1127 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Dochy

To je zas kličkování okolo problému. Takže tu roznášíš nějaké nepotvrzené konspirační bludy… Hele buď uveď důvěryhodný zdroj, nebo mlč. Tohle je přesně ten přístup který podle mně zhoršuje situaci. Samozřejmě podobní jsou i na druhé straně barikády. Zkrátka najdu tu nejmbombastičtější informaci, která odpovídá mému mínění a začnu ji všude šířit jako tu jedinou a zaručenou pravdu. ☹

před 1126 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kazatel

Tak kde je ve výpočtu chyba?

Z tisíce nakažených je 800 neočkovaných a 200 očkovaných, ze sta hospitalizovaných na JIP je však cca 66 neočkovaných a 33 očkovaných, jak je to možné? Nemělo by tam ležet 80 neočkovaných a jen 20 očkovaných či neměl by ten poměr být ještě lepší, když tedy očkování brání těžšímu průběhu?

před 1128 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
da ny

Nehledej v tom zbytečnou „vědu“ :) Přímou úměru….
Nakažený neznamená nemocný (jsou pozitivní).
Nemocný neznamená, že bude hospitalizovaný, na JIP apod.
Známý (2× očkovaný) právě umírá v nemocnici. Je ještě na kyslíku, na RTG plic je „nic“. Žádné jiné ani chronické onemocnění neměl. IS je nevyzpytatelný. Má deficit v některých důležitých, základních prvcích a vitamínech.
Neočkovaní jsou ohrožená skupina, kterou nejčastěji nakazí pozitivní , mnohdy bezpříznakoví očkovaní. Další skupinou jsou děti.

před 1127 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kazatel

Že by matematika a statistika?

před 1128 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek