Avatar uživatele
paul1

Jak mám tomu rozumět?

Rusko tvrdí, že se cítí ohroženo přibližováním NATO ke svým hranicím. Když ale napadne Ukrajinu a dobyje ji, tak se fakticky samo k hranicíms NATO přiblíží. Je to nějaké „na hlavu“. Trochu mi to připomíná písničku: „Pojď ode mne blíž“.

Upravil/a: paul1

Zajímavá 2Pro koho je otázka zajímavá? Drap, aliendrone před 1012 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
aliendrone

Já ti nwm bejku – co to s tebou je? Nakazil ses Ježíškovstvím/Ka­zatelstvím? Poslední tvé dotazy tomu nasvědčují, raději jsem na ně ani neodpovídal, ale dnes už mi to nedá.

Tož asi takto:
1989 – NATO je na hranici ČSSR/SRN. Poté se posunulo do bývalých domén SSSR, hranice NATO Slovensko, Polsko, Maďarsko, Litva, Estonsko, Lotyško. To je posun směrem na VÝCHOD, ale pořád OK, jsou tu stále „narazníkové státy“ Bělorusko a Ukrajina. A dnešní stav? Ukrajina veřejně proklamuje úmysl vstoupit do NATO, a západ odpovádá ANO. To je tedy posun JAKÝM směrem? K Rusku nebo směrem od něj? Víš, ono z Kyjeva je to o DOST blíž do Moskvy, než třeba z Bratislavy. Nedivím se, že Rusko s tím má problém a nedivil bych se, kdyby se ho rozhodlo vyřešit.

Čemu se ale divím je fakt, že tohle musím vysvětlovat TOBĚ. Mladý píva jako Ježíš vědí kulový, skrz naskrz vymaštění propagandou natolik, že nevidí ani špičku vlastního nosu (zpravidla zaraženou do displeje mobilu, dychtivě sající chytristiky Googlu, Facebooku a dalších „objektivních“ informačních zdrojů).

Jenže TY bys po mnohaletém bolševickém cepování MĚL UMĚT číst mezi řádky. Měl bys vědět, že „něco není vpořádku“ ohledně způsobu informovanosti, je to stejné jako v dobách, kdy nás mediálně krmili „úžasnými úspěchy pětiletek“ či „x-procentním překročením plánů výroby“, ale když jsi chtěl koupit brzdový destičky na auto – NEMÁME! :(

A to odmyslím PŘIROZENÝ zájem Ruska o Ukrajinu, která byla jeho součástí po STALETÍ a kterou si krvavě vybojovali z nadvlády Mongolů/Tatarů/Os­manů. Sakra – co takhle dát Sudety Německu? Staletí tam žili povětšinou Němci a poválečná epocha pár desítek let? PCHE! Doprčic – vždyť sudeťáci jsou „ti hodní“ a TO MY jsme „nerespektovali jejich právo na sebeurčení“! Ja, ja, du tschechische schweinhudnt! HEIM INS REICH! :( :( :(

Ale ani tohle není podstatné – HLAVNÍ je podle mne názor TAMNÍCH lidí. A budeš se divit, ten NENÍ takový, jak se nám mediálně prezentuje. O5 bych si dovolil historickou paralelu – rozpad Československa. Tenkrát začátkem devadesátek ve skutečnosti většině Slováků bylo „samostatné Slovensko“ u zádele (a povšimni si, že ŽÁDNÁ politická strana nešla do voleb s programem rozpadu federace [nepadla o tom ani zmínka!], ačkoliv OKAMŽITĚ po volbách se o něm začalo jednat!), chápali stejně jako my, že čím menší politicko-ekonomické uskupení, tím bezmocnější loutka. A že se našli křiklouni, kterým bylo dáno maximum prostoru pro zviditelnění – jo, i na Ukrajině máš takové.

A CO „tak úžasného“ samostatné Slovensko přineslo OBYČEJNÝM Slovákům (tedy VĚTŠINĚ, když se tím „dem(ent)okras­tickým většinováním“ tak rádi oháníme)? Je jasné, že separatistickým dobytkům to přineslo hodně, ale to je jen marginální zlomek Slováků. Jsou snad šťastní z toho, že nyní jezdí pracovat k nám „do ciziny“? Že Maďarsko (proti Československu si nemohlo moc vyskakovat) je najednou „silný soused“? Nebo snad omdlévají štěstím, když je prakticky každý rok již tradičně smeteme v hokeji? Či že STÁLE (po třiceti letech samostatnosti) mají o skoro o čtvrtinu nižší průměrné mzdy, než my? No?!?

S Ukrajinou je to podobné. Přinejmenším třetina Ukrajinců (nemyslím ruské menšiny) by byla PRO připojení k Rusku. Další třetina by NEBYLA PROTI, jakkoliv je jí to spíš u zádele. PROČ? Protože nevíš jaký Kocourkov je dnešní ukrajinský stát. My tady frfňáme o tom, jaká je u nás korupce, o neschopnosti státní správy atd. (což je pravda), ale oproti Ukrajině to máme ZLATÝ. Nedivím se, že většině Ukrajinců je jejich „samostatnost“ ukradená. Klidně „zaprodají svoji svobodu“ za takové mrzké věci, jako je alespoň trochu konzistentní zákonnost, řád a trošičku jistot. Nemají ze své „svobody/samos­tatnosti“ NIC, je to právě NAOPAK. A to, že se tam najdou křiklouni-nacionalisté (stejně jako kdysi u nás – povětšinou tupá hovada, které řídí prozměnu skupinka zlodějských šmejdů) není NIC DIVNÉHO. Takové najdeš vždycky a všude, nejen na Ukrajině. Jenže ty bys MĚL chápat, že mediální prostor a podpora (propaganda), které se jim dostává je jedna věc, a REALITA je někde jinde a nedělat ukvapené závěry.

Fakt, že Amerika směřuje rapidně ke dnu a POTŘEBUJE konflikt (protože tamní vojensko-průmyslový komplex je spolu s farmaceuticko-medicínským JEDINÉ, co jim ještě celkem slušně šlape, všechno ostatní jde do kopru) by pro nás neměl být určující. Myslím, že jde především o LIDI (Ukrajince) a jak píši – navzdory masírkám o „milionech Ukrajinců připravených s nadšením bojovat“ bych to tak horké neviděl. Soudím tak nejen z vlastní zkušenosti (pravda, už jsem tam dlouho nebyl), ale především z toho, co o tom míní sami Ukrajinci, kteří pracují v Česku, bo se v „ukrajinském ráji“ (který tam už tolik let budujeme, stejně jako donedávna v Afghánistánu) neuživí.

A než začneš operovat s „americkou nejsilnější ekonomikou světa“ a „americkým rájem – vzor pro zbytek světa“, tak si pro zábavu zkoukni třeba tohle: https://www.y­outube.com/wat­ch?v=csa2terQwoU nebo tohle: https://www.y­outube.com/wat­ch?v=GHo_K3vY­iP4 , protože právě TOHLE je dnešní Amerika. Tedy nejen „nahodiklý exces (bývalého) hlavního města automobilů“ Detroitu (jak nás konejší), tohle jde skrz naskrz celou zemí. Ne to, co ti milostivě předhodí Google a veřejnoprávní LŽElevize (ČT). A smutné je, že právě tohle čeká i nás, nevidím cestu jak se tomu vyhnout. :(

Přijde mi zvláštní to vysvětlovat TOBĚ, že je třeba okouknout i JINÉ rybníčky, než se zamiluješ a začneš horovat pro „ten svůj“. ;) :)

1 NominaceKdo udělil odpovědi nominaci?orwell Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
Drap

Ale pouze NATO tvrdí že Rusko napadne Ukrajinu. Proto také přemisťuje vojáky a techniku do Litvy, Polska, Slovenska, Rumunska, Bulharska a nevím kde všude ještě, včetně mezinárodních vod. Stačí se podívat na mapu rozmístěných vojenských základen Ruska a USA a myslím že je to zcela jasné, kdo by spíše potřeboval válku.

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
Pepa25

To je problém sfér vlivu resp. narazníkových zón. Rusko by chtělo zpřátelené, slabé nebo neutrální sousedy směrem k NATO. Z jejich pohledu byl průšvih, když do NATO v r. 2004 vstoupilo Pobaltí (mimochodem vspomínáte si, že by tehdy někdo vytahoval, že by vstupem ex-SSSR zemí do NATO byly porušeny nějaké dohody?).

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
_Bůh_

Rusko má absolutní většinu hranice se zeměmi, které nejsou v NATO.
Navíc počet členů NATO se už roky neměnil, takže těžko se může NATO přibližovat.
Současně NATO je obranná aliance, kde je i Turecko, které má odlišné geopolitické zájmy než třeba Německo.

Tudíž tvrzení Ruska nedávají smysl. Kdo zná sovětskou historii, tak ví, proč Rusko najednou začalo zničehonic brečet a předkládat nesmyslné požadavky. Hledat ve výrocích Ruska logiku je tudíž nesmyslné.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Kryšpín

Zachovejte klid jak NATO USA i Rusko si uvědomí co by následovalo nebylo by vítěze, tak nějak se dohodnou i když Amíci jsou Amíci do Rumunska obranné stíhačky do Anglie obranné bombardéry B 52 zatím 1300 tun munice na UK a veškerá pomoc není darem ale bude se splácet. Pokud by vrchní policajt v roce 2014 investoval 5 miliard dolarů do škol silnic zdravotnictví na UK tak to mělo lepší význam než Majdan.
Jak to řekl D. Trump starejte se o USA a né o Ukrajinu.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Kepler

Vlastně to ani tak na hlavu není, je to jen ruský způsob uvažování. Rusové jsou naštvaní, že ztratili svou hegemonii ve střední Evropě. Dřív měla Varšavská smlouva bezprostřední hranici s NATO a to jim nevadilo. A teď jim vadí pouhá hrozba takovéto hranice. Uvidíme, kdo skutečně válku na Ukrajině chce. Konflikt zahájili Rusové anexí Krymu, ne Američané.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
orwell

No tomu nemůžeš rozumět. „… přiblíží se k hranicím s NATO.“ Copak NATO má nějaké hranice? A pokud se bavíme o hranicích Ukrajiny a RF, tak mimochodem Ukrajina členem NATO není! Slyšíš? NENÍ!!! Člověče vzbuď se! Máš to v hlavě nějaké pomotané. Takže taky RUSOBIJEC?

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
Kryšpín

Kepler poslední zpráva z USA – Rusko napadne Ukrajinu ve středu a bude tvrdá odveta záleží zda rakeťáci mají zeměpis v malíku.

před 1012 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
paul1

K „aliendrone“:
původně jsem ani nechtěl reagovat, protože já o voze a ty o koze Sice jsme si nepotykali, ani jsem Ti to nenabídnul, jako určitě starší, ale nešť). Takže ještě jednou, asi budu muset polopatě:
Teď má Rusko minimální hranice s NATO, po případném obsazení Ukrajiny by se zvětšily o hranice s Polskem, Slovenskem, Maďarskem a Rumunskem. Takže defakto by šlo Rusko Nato naproti, skoro by to vypadalo, jako by tam chtělo samo vstoupit. Co by v daleké budoucnosti možní nebylo špatné. Das ist alles.

Součastné hranice:
https://blisty­.cz/art/106344-jak-nato-docista-obklicilo-rusko.html

před 1012 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

paul1>>> Ok, přijímám výtku v případě tykání, faktem je, že ohledně věku nejsem v pozici, kdy bych mohl tykání nabízet. Na svoji omluvu mohu uvést jen to, že na netu jsem od samého počátku, tedy od dob, kdy byly jen řádově tisíce uživatelů a s naprostou samozřejmostí (coby marginální skupina mající „něco společného“) jsme si bez rozdílu na věk všichni automaticky tykali. Zvyk je železná košile jednak, druhak jsem se dopustil chyby v úsudku ohledně toho, že si řekněme pamětníci nemusí vysvětlovat, kdo je větší dědek, protože už takové malichernosti je nemohou rozházet poté, co všechno již v životě zažili. Evidentně jsem se mýlil, takže se tímto OMLOUVÁM.

Jinak k věci – přijde mi zbytečné vysvětlovat relativitu pohybu, každý chápe (nebo by MĚL), že jde o VOLBU inerciální vztažné soustavy pokud jde o to kdo/co se k čemu a jak pohybuje. :)

Tudíž znovu – v roce 1989 bylo NATO na našich západních hranicích. Pak se hranice NATO posunuly směrem na VÝCHOD směrem k Moskvě. Pokud by NATO připojilo Ukrajinu (a tento úmysl veřejně proklamovalo), získalo by ohromný nástupní prostor k případné agresi. Nebudu diskutovat o vyloženě agresivní válečné politice USA, všichni ví, že záminku k válce si KDYKOLIV s prstem v nose vylžou (nebožtík Saddám Husajn by mohl vyprávět, kdyby ho Američané nezavraždili).

Polož si otázku PROČ bububu Rusko BEZ PROBLÉMŮ trpí vedle sebe Bělorusko. Proč ho nechce obsadit? Proč „nechřestí zbraněmi“ i směrem na Minsk? Nepotřebuje to, jde o ruského SPOJENCE, NATO si tam ani neprdne. Tak proč by ho obsazovalo (jakkoliv si na Bělorusko z historického hlediska může činit nárok STEJNĚ TAK DOBŘE, jako na Ukrajinu)? Proč „zlovolná ruská agrese“ a „Putinova touha po světovládě“ atd. trpí vedle sebe (kdyby jen trpí, dokonce PODPORUJE!) režim, jako je ten Lukašenkův? No?!?

Neutrální, byť de facto protiruská Ukrajina JE pro Rusy ještě (byť s obtížemi) udýchatelná, ale jakožto ČLEN NATO nepřijatelná. Je to SMRTELNÁ HROZBA pro Rusko a pokud to nechceš vidět, tak to není můj problém. :)

Avanturistická politika USA (se kterou se bohužel svezeme i MY!) je tak krátkozraká, až to bolí. Jenže dem(ent)okracie jinak NEMŮŽE! Politik (demokraticky zvolený) je dnes u koryta, zítra není, tak se MUSÍ urvat co to jen jde, DOKUD to jde. Průsery, které nadělá ho netrápí. Ví, že je nebude řešit, takže „Po nás potopa!“ HURÁ!

A fakt, že NEVIDÍŠ souvislosti, natož abys viděl kam to směřuje nebo se to alespoň snažil pochopit je ZJEVNÝ. Stejně tak klidně můžeš zastávat postoj, že Anglie s Francií rozpoutaly 2. sv. válku – a mít recht. Je totiž nezpochybnitelnou historickou pravdou, že to Anglie s Francií vyhlásily válku Hitlerovi, NE NAOPAK! Jenže ono je to „krapet složitější“, víš? ;) :D :D

před 1012 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
paul1

K „orwell“ – hranice NATO jsou, běžně se tento termén používá, např.:

Nejsem rusobijec, jen vyhodnocuji různé informace. A to, co jsem napsal, je jedna z možností. Že Ukrajina členem NATO není, to je mi jasné. Jen jsem napsal, že pokud ji Rusko dobyje, tak na hranicích NATO bezesporu bude.
Když mi tykáte, budu i já: vyprosím si takové kecy o tom, že to mám pomotané. Já jsem nepsal, že Ukrajina je v NATO, přeči si to ješě jednou a pořádně, pokud umíš číst. Takže pomotané to máš ty a pořádně.

před 1013 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
orwell

K „paul1“ – Omlouvám se za pozdní reakci, ale nemohu být stále u PC. Takže nejdříve pár slov k tomu tykání. Tohle se tu už několikrát řešilo. Domnívám se, že tykání zde není nástrojem k vyjádření opovržení nad někým a není ani proti kodexu, jelikož mi tykají už řadu let i Odpovědi.cz při hlášení stavu bodů na účtu. Třeba zrovna dnes: „Ahoj uživateli, za minulý týden se změnil stav TVÉHO bodového účtu o: xx bodů. Ostatní uživatelé kladně hodnotili TVOJE otázky a odpovědi: ...... Do další úrovně Zlatý TI zbývá xxxx bodů. Odpovědi.cz.“ Já s tím nemám problém. Pokud zde někomu tykám, považuji za samozřejmé, že tyká i on mně. Můj vztah k tomuto bych nejlépe vyjádřil slovy z jedné písně: " Jestli chceš, tak mi tykej a jak chceš mi říkej a máš-li touhu, tak líbat mě smíš…" 🙂 Ale můžu udělat výjimku. Ty mně budeš tykat a já ti budu vykat. Není třeba šermovat věkem, husy jsme spolu opravdu nepásli, ale pásli jsme je zhruba ve stejné době, tedy +/- něco málo.
Takže pane paul1. Slovo hranice je ošidné. Má široké spektrum a dá se s ním všelijak pracovat. Do toho se pouštět nechci, ale pokud se týká našeho „problému“, tak já chápu hranici jako pojem definující vnitřní území každého státu. A jelikož NATO je mezinárodní vojenský pakt, tak jako spolek nemá dle mého názoru na žádné hranice (jako takové) ani nárok. Fyzicky existují pouze státní hranice států jsoucích členy NATO s těmi ostatními, které členy tohoto spolku nejsou. Jinak by i Islámský stát v nedávné minulosti měl svoje hranice, když nám byla ukazována mapa se sférou jeho vlivu. Pokud si vzpomínám, tak se nakonec uvádělo, že ani žádným státem nebyl. Chápu, že za jakési „hranice NATO“ se často považuje okraj území do kterého se aliance nakvartýruje a jedno, kde na Zemi se to stane. Ale jsou tam snad pány nad územím? Ne, nejsou! To by byla okupace. Tak jaképak hranice. Spíš zmíněná sféra vlivu by seděla víc. Solidnější novináři píší o hranicích mezi státy a ne mezi státy a NATO.
Jinak jsem poslechl Vaše doporučení a přečetl jsem si Vaši otázku ještě jednou a pořádně, ale pokud si odmyslím podsouvání „zlého Rusa“, nechápu, proč se ptáte na takovou věc, notabene, když si na ni v diskuzním příspěvku k alienovi sám odpovídáte. Ale nešť. Pro komplexnější pohled na nastalou situaci, byste musel při hledání informací zalovit i v jiných vodách. Alien to popsal ve své odpovědi sice jadrně, ale dost jasně a myslím si, že to nebylo „o koze a o voze“. Stojí za to vyslechnout si i názor jistého pana Štefce (odkaz níže), který není žádný nekompetentní blbec a vyjadřuje se k této problematice stručně a srozumitelně. Možná budu Vámi napaden, že to nesouvisí s Vaší otázkou, ale já si přesto myslím, že souvisí.
Jaroslav Štefec, vojenský analytik, bývalý ředitel Národního ústavu pro vyzbrojování:
https://www.y­outube.com/wat­ch?v=LjKSBBXcLyY
Na tohle a to další už musí mít člověk trochu kachní žaludek, aby to strávil.
George Friedman na konferenci The Chicago Council on global affairs
Zde otevřeně říká, že jediná hrozba pro USA je spojenectví Německa a Ruska. „Proto se musíme ujistit, že k takovému spojení nedojde“ Ve videu je spousta zajímavých věcí, která nám naše mainstreamová média neposkytují. Konference je ze 4.2.2015
https://www.fa­cebook.com/ZBEZ­C/videos/%C5%A1%C3­%A9f-stratforu-george-friedman-existen%C4%8Dn%C­3%AD-hrozba-pro-usa-nejsou-islamist%C3%A9-ale-spo/951181651­619876/
John Perkins – zpověď lovce ekonomik
https://www.y­outube.com/wat­ch?v=EM31myP0tqE
Das ist alles. Jinak Vám přeji zdar, sílu a hlavně to zdravíčko aby nám sloužilo 🙂

před 1012 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Drap

Bůh " kdo zná sovětskou historii, alespoň na úrovni prvního stupně ZŠ, ta takovýto blábol nemůže vypustit.

před 1013 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek