Marnost nad marnost. Celkem by mě zajímalo PROČ se lidé pachtí po odpovědích na dotazy, které očividně jsou NAD jejich chápání. 😮
Přitom neznám NIKOHO, kdo se právě naučil zapnout PC do zásuvky (jůůů, elektřina 😮 – OBJEV!! 😕 ) a myslí si, že díky tomu je z něj hned hacker světové špičky a bude levou zadní lámat firewally amerických zpravdajských služeb (CIA, NSA aj.). 😐
Smiř se s tím, že jen ujasnění si situace/problematiky vocogo je pro většinu lidí dosti náročné (až natolik, že to znuděně a unaveně vzdají). Pokud máš ale chuť, tak mohu doporučit SUPER knihu od Carla Rovelliho „Řád času“ (vyšlo i česky před cca 3 lety). Neboj nic, i když je autor smyčkař (kvantově gravitační), tak je to podáno LIDSKY, aby veřejnost pochopila (přirozeně se očekávají dobré znalosti alespoň středoškolské fyziky). Nicméně po přečtení porozumíš přinejmenším tomu, JAK MOC jsou podobné dotazy komplexní a že o odpovědi na ně se snaží NESROVNATELNĚ vymakanější mozky, než je ten tvůj nebo můj, potažmo proč takový dotaz, jako je tvůj, obrací oči v sloup každému, kdo se má pokusit na ně byť MAXIMÁLNĚ triviálním způsobem odpovědět. 🙂
0 Nominace Nahlásit |
1–3D svět a hmotná realita můžou být iluze
2-časoprostor může být iluze
3-čas nemusí existovat ve smyslu, že existuje VŽDY jen přítomný okmažik
a nic jiného. Nikdy nic neexistovalo a nikdy nebude. Vždy a pořád je jen
TEĎ. Okamžik a „teď“ nejsou čas, časová jednotka ani žádný
ukazatel. Je to prostě jen stav (bytí). A v podstatě nijak neubíhá, ale
zkrátka pořád JE.
↓
Čas jako skutečná, samostatná entita neexistuje a může být jen lidským
vynálezem používaný k organizování událostí a zážitků
(i odůvodněním vzpomínek a doufání v budoucnost) lineárním způsobem.
Koncept, který nám lépe pomáhá vnímat a orientovat se (minulost,
budoucnost, včera, minulý týden, minuty, hodiny, pojmenování, kalendáře..
de facto jen pojmy, které reálně neexistují – mimo naše
měření/chápání, naši mysl). I když „něco“ počítáme („běh
času“), de facto nepočítáme nic, stále a neustále je jen
teď.
Pak jsou různé studie a teorie, jak vlastně čas vůbec funguje (jestli
vůbec) třeba na kvantové úrovni – která se může lišit od nám
běžně známého světa s fyzikálními zákony a jejich pravidly. Ostatně
na internetu je toho hodně k vyhledání i třeba o neexistenci času.
Čas – jako sociální konstrukt, kde je naše vnímání tzv. času stejně
silně subjektivní a může se lišit mezi jednotlivci a kulturami. Takže
i obecné měření „plynutí času“ není skutečné, protože může
plynout různě. Zkrtáka problematická otázka, zda čas skutečně existuje
jako samostatná entita (mimo lidské vnímání). Kontinuální tok času, jak
si ho představujeme, nemusí vůbec být. Je možnos říct, že existence jen
existuje a nikam se nepobyhuje, prostě je. Čas neplyne, protože nemá CO
(odkud, kam) plynout.
Taky pojetí časoprostoru a vztahu mezi časem a prostorem je několik a je
plno teorií a ani Einstein není jediný uznávaný.
Za ja dlouho? Kdy? Jak dlouho trvá? Pamatuješ? a tisíc dalších podobných
ukazetelů a otázek vztahujících se k času = neexistují a jsou jen
v lidské hlavě a existující jen ve společnosti jako koncept/konstrukt.
Hodiny tikají, ručičky se pohybují. To ale vlastně není žádný důkaz
existence času.
Kdyby čas nebyl, vše by jen stálo? Nebo by dokonce ani nebylo? Třeba je to
jen (mylná) představa.
Pojetí a přístup k času mělo a má mnoho variant. Filozofických,
náboženských a dnes i mnoho vědeckých. Existuje plno teorií, co čas je,
jaký je (absolutní X relativní, lineární X nelineární, konstantní X
proměnný), jak funguje, jestli vůbec existuje, k čemu se vztahuje (hmota) a
jestli vůbec k něčemu. Teorií a hypotéz je hodně a každá to vysvětluje
trochu jinak… Na druhou stranu může čas být neprostorové lineární
kontinuum, které ja základní strukturou a jednotkou vesmíru/existence (a že
bez času by ani nic neexistovalo). Tj. nic není důležitější, než
čas.
Já vlastně v čas věřím a normálně ho uznávám (akorát mimo lidské
počítání/měření – které beru jen jako lidský vynález, což je
pravda), ale to výše vypsané jsou některé možnosti a důvody, proč
někteří věří, že čas neexistuje.
Upravil/a: Disraeli
1 NominaceKdo udělil odpovědi nominaci?Filip84 Nahlásit |
Ano, protože ji změříš, v podstatě budeš-li chtít, absolutně přesně, v přítomném okamžiku, a ty míry budou relativně stálé. Chceš koupit délku provazu? Ano, můžeš! Chceš objednat postavení výšky zdi? Ano, můžeš! Etc., etc. etc.
Čas nezměříš, jakmile ho začneš měřit, naměřené už bude minulostí. Čas nemá substantio: kup si čas navíc. Máš hodně času? Prodej ho! Nemožné: protože neexistuje, je to jenom náš příměr, naše pomůcka, jak se můžeme sejít dva, nebo tři, aniž by tam jeden čekal „od slunka do slunka“, například. Můžeš namítnout, že si můžeš objednat čas něčeho – třeba ťapinu na hodinu. Ano, můžeš, ale to, že ta hodina bude trvat tolik a tolik, to je jen věcí dohody. Jak víš, že naše pojetí času je jediné správné? Ne, necílím primárně na nějaké paralelní dimense, cílím, třeba, na zvířata.
Taky vnímáš jinak hodinu s ťapinou a hodinu outrpnýho vejtazu, například. Čas je relativní, subjektivně vnímaný, a bez institucionalisace a společenské dohody, vlastně, nepotřebný.
Mohl bys relativisovat šířku, délku a výšku, že jsou závislé na hmotě, ergo, není-li hmoty, není šířky, délky a výšky. V zásadě ano, ale existuje něco mimo hmotu? I vzduch tvoří hmota. No, možná ano, ale jsou to jen theorie: my se mimo rámec hmoty nepohybujeme, takže, pro nás, se jeví tato relativisace jako bezpředmětná.
Ovšem stejně tak dobře lze relativisovat čas, protože nebylo-li by hmoty, nebylo by vůbec jak a proti čemu čas měřit. Ano, ale existuje něco mimo hmotu? Možná ano, ale je to jen domněnka – pro nás je hmota, zatím, status quo, protože se neztrácí, jenom transformuje.
0 Nominace Nahlásit |
Myslím, že čas existuje, protože je měřitelný.
A utíká jako jelen, jenž byl do prd..e střelen. 🙂
0 Nominace Nahlásit |
Šířka, výška a délka jsou fyzické koncepty používané k popisu trojrozměrného prostoru. Existují jako základní měření naší fyzické reality.
Diskuze o tom, zda čas existuje, je filozofická a vědecká otázka a je mnohem komplikovanější. Některé teorie, jako je teorie relativity Alberta Einsteina, čas považují za čtvrtý rozměr, který je nerozlučně spojen s třemi rozměry prostoru.
Ti, kteří tvrdí, že čas neexistuje, mohou mít na mysli, že čas je pouze koncept vytvořený lidmi ke zvládnutí a pochopení nášho vesmíru. Někteří filozofové tvrdí, že jediný „skutečný“ čas je přítomný okamžik a že minulost a budoucnost existují pouze v našem myšlení.
Každý s touto debatou může nahlížet jinak a být na svůj názor hrdý, protože je to komplexní a hluboká diskuze, která je otevřená interpretaci.
0
před 263 dny
|
0 Nominace Nahlásit |
Aliendrone: marnost nad marnost je vše, jak pravil král Šalamoun. Podle
tebe, když něčemu nerozumím, tak nemá cenu se tím zabývat? Kdyby tak
každý uvažoval, tak momentálně žádná lidská civilizace už
neexistuje.
Nejdřív je potřeba se naučit zapnout PC, pak až po neustálém
zdokonalování se mohu stát eventuelně hackerem. Anebo chceš být rovnou na
vrcholu?
df>>> Nerozumíme si. Na tom, že je třeba začínat základy (jednoduchými věcmi) a postupně se propracovt ke složitým, se shodneme.
Chtěl jsem tím připomenout, že nejdříve je nutné ovládat řešení lineárních rovnic (základní škola) a TEPRVE PAK postupně přejít až na nelineární parciální diferenciální rovnice 2. stupně, které jsou NEZBYTNÉ k řešení Einsteinových rovnic OTR.
Ale OK, chápu že jsem ti v zásadě neřekl nic (ovšem teď již VÍŠ proč), tak se alespoň pokusím přiblížit tu problematiku (nošení dříví do lesa, protože jak jsem již napsal, LÉPE to je v té mnou zmíněné knize od Rovelliho). Tudíž ti napíši něco o čase a ty podumej, zda-li je ti to všechnoj asné a dává ti to DOKONALE smysl (pokud ne, tak víš co řekl soudruh Lenin – učit se, učit se, učit se, viz smysl mé odpovědi). Takže…
Einsteinův tenzor + metrický tenzor (případně krát „kosmologická
konstanta“ – to je ta věc, kvůli které se vážení profesoři
teoretické fyziky na svých přednáškách vzájemně fackují, jestli tam
být má nebo ne > čili jinak též „temná hmota“ a „temná
energie“)
ROVNÁ SE
tenzor energie a hybnosti KRÁT Einsteinova gravitační konstanta.
Tahle rovnice nám popisuje „jak to spolu vše vzájemně souvisí“.
Uff, ňáksemse vyšťavil vysvětlováním, lépe to už FAKTICKY nepodám.
Závěrem – dokud si nebudu jistý, že „mluvíme řečí stejného
kmene“, tak NEMÁ SMYSL o tom psát, bo je to marný a potažmo „mrhání
časem“.
(Óóóóó 😮 , s ohledem na výše napsané je mi jasné, JAK BLBĚ 😶
poslední souvětí vyznívá, ale nechám to tak, doufám, že to pochopíš,
muehehehe.) 😉 😁 😁
Aliendrone: děkuji za komentář. Ta kniha mě láká. A zjistil jsem, že ji u nás v knihovně mají, tak mrknu na ni. Že žije každý ve své časové ose/dimenzi, to vím. Jakmile začneš být uspěchaný, začne ti ten čas moc letět, jak zpomalíš, zpomalí se i on.
Disraeli: čas by neexistoval tehdy, kdyby neexistovala hmota. Nikdo kromě Filip84 neví, jaký je nejelementárnější prvek hmoty. Když ti to Filip84 prozradí, tak se ho zeptej, jestli ten prvek půjde ještě rozdělit na 2 poloviny. Jestli ne, tak se ho zeptej, co je uvnitř. Zjistš, že hmota neexistuje, že to je jen výmysl, konstrukt. Ale hle, když tě jebnu palicí, tak tu přece jen něco pocítíš. Jenže ta palice neexistuje, tak co teď?
To je ovšem jen hypotéza (jedna z existujících). To, čemu věříš
nebo co zastáváš, nemusí být věcná pravda. Protože my ji neznáme.
A ani ti nejlepší vědci nevědí, co čas je, jak funguje a jeslti vůbec
skutečně je. Teorií a jejich zdůvodnění existuje hodně.
Zdůvodnění, proč je fyzický, materiální 3D svět jen iluzí, existuje
taky několik. Tvůj příklad taky není důkazem skutečné existence. Plno
vědců i náboženství se zabývá tím, proč to co my vnímáme jako
realitu a hmotu, je jen iluze.
Každopádně jedna z možných pravd. Neříkám, že tomu máš věřit.
Disraeli: přečti si ještě jednou moji poznámku. Když neexistuje hmota, jakože vše k tomu naznačuje, a přece je možné ji vnímat, tak z toho se dá odvodit, že když něco zdánlivě neexistuje (čas), tak přece jen z jeho působení můžeme odvozovat jeho existenci. Jak bys popsal pohyb mimo čas?
Úplně stejně jako s domnělým časem (jeho vnímáním). ;) Protože jak jsem psal, zda existence (prostor, hmota atd) potřebuje/zahrnuje čas (nebo ne), je jedna z hypotéz.. kde každá má své vysvětlení, jak to vlastně je a funguje.
Disraeli: ale mě nezajímá, že je 1000 hypotéz. Já ti předkládám argumenty. Představ si, že ti pustím film, který bude tak zrychlený, že bude trvat jednu vteřinu a teď tě požádám, abys mi popsal, o čem ten film byl. Je to to stejné, jako kdybys ho sledoval v čase?
df: Čistě hypotheticky může existovat člověk, který bude s to ten film za 1s pojmout.
Reálně?
Máme, per exemplum, film, který trvá 60 minut.
Někdo ho nepojme ani za těch 60 minut, bude ho muset vidět 2×, takže na to bude potřebovat 120 minut.
Druhý ho pojme za 30 minut. Vlastně, bude-li se soustředit, většina lidí to vstřebá 2× zrychleně.
Budou mezi námi lidé, kteří ho pojmou za 6 minut. To je 10× zrychleno, to se pořád dá (mám to vyzkoušené). Jasně, nebudeš mít ten uživatelský zážitek, ale představu budeš mít (nebo možná Ty osobně ne).
Lidský intellekt a paměť nemají margo, takže záleží na tom, kam ho směřuješ. Připodobnil bych to k chycení mouchy v letu jídelními hůlkami.
Sorry, to není argument, to je demagogie, co předkládáš.
Filip84: no jistě, u tebe to samozřejmě nebude nejmenší problém. Tobě stačí podívat se okem na jakoukoliv knihu a už jí máš přečtenou. Fakt ty tvoje argumenty jsou tak debilní, že se nezdráháš jít za jakoukoliv hranu. Ty si asi myslíš, že když zabalíš jakékoliv hovno do krásného obalu, tak ti to všichni sežerou?
df: To nejsou argumenty, to je factum; factum je to potud, pokud je naše znalost lidské psychiky, no a fungování lidského mozku, paměti, etc., objektivisována, tedy jde o objektivní pravdu materiálně omezenou.
Já neargumentuju, vyjma práva. Sám argumentům nenaslouchám – zajímají mne fakta, miluji trpný rod: on vykonal, ona nevykonala, tam a tam, v tolik a tolik hodin. Podle notulí vyfasovali tolik a tolik hrachu, tolik a tolik píva, tolik a tolik vína.
Jinými slovy: zajímají mne věci, které většinu lidí nudí.
:D Jo, ale mně je jedno, čemu věříš, jakože úúúplně; je to jen
tvoje věc (a nechci ti to brát nebo ti vnucovat svoje ani se s tebou o tom
hádat). Já napsal některé možnosti do odpovědí – už tak docela
rosáhlé – (možnosti, které ani tak ze 70 % sám nezastávám) a jestli
tě to zajímá víc… jsou teorie, studie a X dalších věcí k vyhledání,
prostudování, k zjištění, jaké názory a možnosti na tuto problematiku
existují. Pro zjednodušené podání jsou i (populární) videa a články.
Tvoje věc, že chceš přesvědčovat o „své pravdě“. Já jen nastínil
možnosti a o víc se nesnažím. Že tě nezajímají existující hypotézy
(na toto téma) je samo o sobě trochu kontraproduktivní. Tak se o to téma
buď zajímat chceš nebo ne. Anebo se o to téma chceš zabývat (hádat) jen
zde s místními uživateli a přesvědčovat o své ustálené pravdě,
která je asi už konečná a zahrnuje vše potřebné.
Diskutuj (hádej se) třeba radějí s Filipem84, jestli je k tomu svolný,
má na to nervy, čas nebo ho to baví. :D Rozuměj, že tu může být
i 100 dalších příspěvků, ale stejně to nikam nepovede. Ty bereš za
konečnou (za pravdu) jednu z mnoha možných teorií, přestože jen teorie.
Každopádně tvoje věc. Ale nebudu tu přece rozebírat těch X dalších
možností (kde různé směry, vědní obory/přístupy a různí autoří
tvrdí něco jiného a každý to vykládá jinak),
Já jsem se ptal, jestli existuje šířka, výška a délka. A jestli ano, tak existuje i čas. Pokud ne, tak neexistuje ani čas. Ty jsi takový, že když ti někdo dá argumetaci ke svému tvrzení, tak začneš plácat páté přes deváté a výsledek je myšmaš, který nemá hlavu ani paty a neobsahuje žádné protiargumenty, jen prázdné věty o ničem. Já také čtu knihy a názory lidí, nemysli si. A neříkám, že mám patent na rozum, ale aspoň když něco prohlásím, tak argumentuji stručně a věcně
df: Ale to je, jen a pouze, Tvůj názor, že existence času je podmíněna existencí šířky, výšky a délky. Tvůj a některých theoretiků – nic víc, nic míň.
Ok, já také mohu tvrdit, že cokoliv napíšeš, je tvůj teoretický názor a to apriory znamená, že jestliže je to tvůj názor, nutně z toho vyplývá, že se nemůže shodovat s objektivní/univerzální pravdou. To, co ty tu s disraelim předvádíte není věcná diskuse, ale trapárna hnaná ad absurdum. Já mám aspoň nějakou teorii, kterou doplňuji argumenty a demonstruji to na konkrétních příkladech. Ani jedním slovem jste mi žádný argument nevyvrátili. Jen samé plané řečičky
Zjistil jsem, že jsem tě neprávem přeceňoval, že ve skutečnosti jsi jen mluvka, která toho sice hodně namluví, ale v podstatě nic nesdělíš. Ale dávám ti šanci. ČAS hraje pro tebe. Bude ti k prospěchu. Nějaký potenciál určitě máš, jen je potřeba stoupat po úrovních vědomí a být přístupný, tvárný bezzásadový, chtít.
Odpověď už jsem napsal. Nestojíš-li o ní, nerozumíš-li ji,
nezajímá-li tě (..je celkem jedno, co z toho), tvoje věc. Uvedl jsem
možnosti na tvou premisu (která může, ale taky vůbec nemusí platit –
hlavní pointa je, že může být chybná, protože je to jen teorie/domněnka,
kde skutečnou pravdu neznáme) a víc to není třeba rozpitvávat. Ať už si
o té odpovědi myslíš cokoli.
Vycházíš z nějakého pomýleného předpokladu, že mě zajímá názor
ostatních (obzvlášť zde), že mě můžeš urazit a že se se mnou dá
citově manipulovat.
Já o nějaké tvoje šance ani pozitivní mínění pranic nestojím (proč
taky, jeden rozumný důvod?). Jsou to tvoje představy a pocity, které ovšem
ke mně nemají žádný vztah ani význam. Tyto diskuze už jsme vedli
víckrát… Paměť asi neslouží.
Já jsem se tě zeptal, jak bys popsal pohyb mimo čas, na to jsi odepsal, že úplně stejně, jako v čase. Pak jsem ti dal konkrétní příklad na filmu, na to jsi nereagoval. Takže hodnota tvých odpovědí, i když jsou rozsáhlé, je 0. Anebo ti napíšu, že i když je hmota jen iluze, tak tu ránu palicí pocítíš. Na to ty odpovíš, že je to jen moje hypotéza. Tak jako tady není o čem se bavit . Soudný člověk si o tobě názor udělá ein zwei
Filip84Kdyby nebyl čas, tak není ani hmota. Ta je závislá na čase. Čas umožňuje pohyb elementárních částic veškeré hmotné existence. Není čas, není pohyb, není hmota. Už Einstein o tom teoretizoval, kdy přišel s pojmem časoprostor. A ale ty máš určitě větší potenciál a rozluštíš tu věčnou hádanku. Určitě taky víš, jaký je nejmenší elementární prvek hmoty
df: Ale to je jenom Einsteinova theorie. Theorie relativity není objektivní materiální pravda! Je možná, stejně tak nemožná.
V našem světě hmota byla, je a bude. Ano, jak píše Disraeli: možná je to illuse. Možná ano. Ale pro toto hmota je, byla a bude.
S existencí hmoty, jako takové, přeci nemá čas nic společného. A, jak píše Disraeli: pro živý tvory je teď a tady, přítomný okamžik, aktuální bytí, paticipatio actuosa. Jenom člověk dokáže žít minulostí, nebo budoucností, jiný zvíře ne.
Otázkou tedy je: existuje minulost a existuje budoucnost? U toho druhého jsem si téměř jist tím, že ne. 😃
annas | 5283 | |
Kepler | 2867 | |
Drap | 2651 | |
quentos | 1803 | |
mosoj | 1594 | |
marci1 | 1357 | |
led | 1356 | |
aliendrone | 1181 | |
zjentek | 1080 | |
Kelt | 1015 |
Astronomie |
Fyzika |
Jazyky |
Matematika |
Sociální vědy |
Technické vědy |
Ostatní věda |