Avatar uživatele
Pavel-V

Problém s tlakem expanzní nádoby

Dobrý den.
Prosím hodné a chytré lidi o radu.
Máme vrtanou studnu 25m, v ní třífázové čerpadlo a na povrchu v šachtě expanzní nádobu s tlakovým spínačem a kaskádu filtrů.
Včera přestala studna čerpat. Při pohledu na průhledný kryt tlakového spínače bylo vidět velké množství zkondenzované vody. Při lehkém poštelování spínač symbolicky sepnul. Protože jsem už před 2 toky měnil spínač, protože byl v rozkladu, myslel jsem, že je to ten samý problém a dojel jsem dnes koupit nový. Expanzku jsem vytočil a spínač vyměnil. Po spuštění se čerpadlo rozjelo, ale nevyplo. Na horní přírubě expanzky je T-čko a na něm manometr a na druhém konci spínač. Bylo mi divné, že manometr nic neukazuje, ale je vidět, že už tak slouží dlouho podle koroze a tak jsem tomu nedával příliš význam. Zkusil jsem s odmontovaným spínačem z T-čka pustit čerpadlo a čekal, jestli se neobjeví voda (což by znamenalo poškozený vak/membránu). Neobjevila se voda.
Přemýšlel, pátral a laboroval ještě nějakou dobu, ale nevymyslel nic kloudného. Na ventilku je tlak, který tvoří z druhé strany kapalina, ale na horním vyústění z expanzky prostě nic – přestože logicky by ty prostory měly být společně propojené.
Nenapadá mě, jak by se ucpalo to T-čko se 1/4" výstupy pro manometr a spínač…?!
A aby toho nebylo málo z nějakého důvodu začala v soustavě téct zažloutlá voda – což ale možná má na svědomí vysoký tlak, který jsem z čerpadla do nádoby pouštěl v rámci „ručního řízení“.
Máte PROSÍM někdo povědomí nebo dokonce zkušenost s něčím podobným? Nebo je v té expanzce ještě něco, co je to jádro problému?
A ještě dotaz – čerpadlo je 3fázové, ale dva ze tří drátů fází jsou černé, tedy nejsem schopen určit pořadí fází na čerpadle – může i to být problém (samozřejmě ne s tím, že z expanzky z vyrovnávacího prostoru nejde tlak… ).
DÍKY !!!

Zajímavá 0 před 37 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
elkon

Pokud máte Darling, je potřeba nastavit parametry tak, jak udává výrobce. To znamená odpovídající tlakový spínač, nastavený na správné hodnoty, správný tlak v tlakové nádobě a otáčky čerpadla nastavené tak jak ukazuje šipka na čerpadle. Dále funkční zpětná klapka na sacím potrubí ve studni. A tlakový spínač, potažmo celé zařízení je nutné mít v suchu. Ne někde venku, kde je vlhko. To co zde píše LED je nesmysl. Fázové barvy jsou šedá, černá a hnědá (v dávné minulosti byly fázové barvy červená, modrá a černá. Provádělo se nulování tak, že se propojila kostra s nulovacím vodičem v zelené barvě). V tlakovém spínači žádný modrý vodič nepotřebujete. Ten je potřeba pokud spínáte cívku stykače, nebo relé. Musel byste mít pětižilový přívod. Kromě zmíněných fázových barev, ještě světle modrou a žlutozelenou.
Pokud máte nějaký domácí paskvil, těžko radit.

Upravil/a: elkon

0 Nominace Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
led

Zjavne máte 360V 4-žilový rozvod podľa starej CZ-elektro-normy. V súčasnosti podľa EU normy sú už prívody 400V 5žilové.
Ale vráťme sa k vášmu problému: (zelenožltý vodič je ochrana) u fázový žil rozlíšenie je jednoduché: orientujte sa v smere hodín (nie digitálnych) ak zapojíte modrú žilu na fázový kontakt 1, nasledujúci čierny zapojíte na kontakt 2, ďalší čierny na kontakt 3.
Ak prehodíte tie dva čierne medzi sebou, smer točenia motoru sa obráti (reverz).
Jednoduché riešenie, ak sa motor točí opačne, než má… 😉

Vzhľadom na vašu otázku, nejjednoduchšia odpoveď znie:
Laik nebabri sa do elektriny! Zavolaj si na to kvalifikovaného elektrikára s kvalifikáciou!! ak chceš byť bez zdravotných a hmotných následkov!

Upravil/a: led

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
Jiří Bohumil

Tak začnu od začátku.
Expanzka je tvořena nádobou, ve které je gumový vak. Do toho vaku se čerpá
a tlakuje voda ze studny čerpadlem. Za vakem, v prostoru nádrže expanzky, musí být natlakovaný vzduch, jehož tlak musí být pro provoz natlakován o cca 0,1 baru menší, než je ZAPÍNACÍ tlak, namontovaného tlakového spínače pro čerpadlo.
(Oba prostory, jak vaku, tak prostoru za vakem, nejsou mezi sebou propojeny a vak nesmí být poškozený a propustný.)
Takže příklad, pokud tlakový spínač zapíná čerpadlo při 1,5 baru, tak tlak v nádobě, za vakem, by měl být 1,4 baru. A ten prostor za vakem se musí tlakovat, přes ten ventilek na nádrži expanzky, nejlépe nějakým kompresorkem. Pumpičkou to trvá velmi dlouho.
A tlakovat se to má tehdy, když je vodovodní systém (rozvod potrubí) a i gumový vak expanzky, bez natlakované vody, tedy jsou otevřené výtokové ventily u výtoků – umyvadel.
Dále je nutné, aby byl dokonale funkční manometr a tlakový spínač. U manometru i tlakového spínače se často stává, že po delší době provozu, se rzí ucpe kanálek (dírka) do přístroje a pak je přístroj nefunkční. Toto je nutné pročistit a oboje musí být 100 % funkční. Pak, pokud namontujete manometr i tlakový spínač na ten T kus a ten je umístěn na straně vody, tedy na výtoku z nádrže expanzky, tak musí být zde vše absolutně těsné.
Postup uvedení vodárny a systému do provozu.

1. Musíte tedy mít otevřené výtoky na systému rozvodu vody z nádrže expanzky a nyní musíte natlakovat, přes ten ventilek, prostor za vakem axpanzky, na ten potřebný tlak, jak bylo popsáno už výše.
Tento tlak se vám ale pochopitelně na manometru expanzky neukáže (nesmí) a musíte jej měřit přímo na tom ventilku, třeba manometrem na pneu auta.
2. Po tomto natlakování nádrže za vakem pak uzavřete ventily na vývodech a pokud máte osazen správný tlakový spínač a dobře zapojeno čerpadlo, tak zapojte přívod elektriky na tlakový spínač.
Čerpadlo by se mělo spustit, natlakovat expanzku na tlak daný vypínacím tlakem tlakového spínače a ten by měl čerpadlo vypnout.
3. Nyní je možné postupně otevírat výtoky a odpustit vzduch z potrubí a celý systém zavodnit. Při tom čarpadlo, po poklesu tlaku k minimálnímu zapínacímu tlaku tlakového spínače, sepne a běží až do doby, kdy je zase tlak roven maximální hodnotě na tlakovém spínači. Toto vše je možné a nutné kontrolovat na manometru na tom T kusu.
4. Pokud se systém a expanzka, po zavodnění a uzavření výtoků, natlakuje na max. tlak a nikde není nic na systému otevřeno, nesmí na manometru tlak klesat. Po natlakování a vypnutí tlakovým spínačem, může vždy tak maximálně o 0,1 baru.
5. Na přívodním potrubí od čerpadla do expanzky, nebo u něj, by měla být zpětná klapka, která zamezí, aby po vypnutí čerpadla nebyla voda, z expanzní nádoby, tlačena zpět k čerpadlu do studny. Došlo by k poklesu tlaku a čerpadlo by opět seplo.
6. Pokud je toto vše takto provedeno, pak, v závislosti na poklesu a nárůstu tlaku v systému (kontrola na manometru), čerpadlo čerpá vodu do systému dle potřeby.

Toť popsán kompletně systém, nastavení a provoz domácí vodárny s ponorným hlubinným čerpadlem a expanzní nádobou s gumovým vakem.
Důležité je, aby vše bylo těsné a všechny díly byly funkční a správně zapojeny a nastaveny.
Snad vám to pomůže. Přeji úspěch. 😉
Ještě co se týká těch drátů, tedy vodičů k čerpadlu. Tři fázové jsou barev černá, případně hnědá, nebo šedá. Ochranný vodič je zelenožlutý (píšete že jste elektrikář, tak snad jasné). Jestli se točí správně čerpadlo poznáte podle čerpání. Pokud „točí“ správně, čerpá a tlakuje rychle. Pokud obráceně, netlakuje.

Upravil/a: Jiří Bohumil

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
led

elkon, to farebné označenie, máte pravdu. Modrá farba je nulák (to by som rýchlo prišla o papiere (aj keď dnes to už nepotrebujem) U starých 4 žilových nulák a kostra bol spoločná žila, vodiče fázové boli tak ako píšete, ale často boli 1 sivá a 2 čierne. Vy spomínate už normu platnú z konca 80-tych rokov.
Pre zaujímavosť, ešte dnes občas objavím hlavne na dedinách praveké vodiče na 380V a na 220 v stenách tie s textilným opletením. (to nehovorím o starej Prahe z čias 127V rozvodu)

Avatar uživatele
elkon

Led, mě to připomínat nemusíš, mám praxi dnes už víc než padesát let. Z toho více než čtyřicet aktivně.

Avatar uživatele
led

Podľa vášho popisu a môjho laického pohľadu, asi vás vyjde lacnejšie nový systém a nechať ho namontovať a nastaviť odborníkom.

Avatar uživatele
Pavel-V

Chlapi,
díky za snahu i za rady.
Nicméně:

  1. mám vystudovanou elektro-průmyslovku
  2. mám i vyhlášku 50 a udělal jsem si v předchozím domě novou elektriku v cca 80% domu, po té jsem rekonstruoval 3+1 vč. elektřiny v koupelně a kuchyni
  3. můj problém s vodárnou není elektrika, ale mechanická vada expanzní nádoby a to co jsem psal dále ohledně elektriky není ten zásadní problém – zásadní problém je, že na expanzce není tlak tam, kde je spínač tlaku, přestože do expanzky se z čerpadla valí voda o 106
  4. tu „vodárnu“ jsme koupili spolu se starým domem a ano, elektriku tu dělali na koleně
  5. ta vodárna je umístěna v revizní šachtě ve skruži u vrtu a já ji tam nedával, nicméně chápu autora, protože je to běžná praxe a vrt je sice vedle stodoly, kde by expanzka mohla být „nad zemí“, ale je to polootevřená stodola a v zimě by to vše akorát zamrzlo

Opravdu děkuji za snahu, ale jako řešení bude nová expanzka a patrně i předělám přívodní napájení (ne kvůli barvám, ale délce – protože kabel není zakončen krabicí a tak ze stěny skruže trčí 50cm kabelu a na konci se bimbá tlakový spínač.

Snad budu někdy také něco platný se svou radou.

Avatar uživatele
elkon

Darling může být v pohodě ve stodole. Potrubí zaizolované a okolo Darlingu polystyrenová bedna. Dělá se to tak běžně, pokud nelze Darling umístit do domu. V tom polystyrenu je částečně ochráněn i proti vlhku.
Nic proti vaší průmyslovce, ale praxe je o něčem jiném.

Avatar uživatele
elkon

V třífázové soustavě nelze používat modrý vodič jako fázový. Napětí je 400V, dříve 380V. LED, v tomto oboru neraď, to není vaření, ale nebezpečná disciplína.

Avatar uživatele
Pavel-V

Chlapi,
díky za snahu i za rady.
Nicméně:

  1. mám vystudovanou elektro-průmyslovku
  2. mám i vyhlášku 50 a udělal jsem si v předchozím domě novou elektriku v cca 80% domu, po té jsem rekonstruoval 3+1 vč. elektřiny v koupelně a kuchyni
  3. můj problém s vodárnou není elektrika, ale mechanická vada expanzní nádoby a to co jsem psal dále ohledně elektriky není ten zásadní problém – zásadní problém je, že na expanzce není tlak tam, kde je spínač tlaku, přestože do expanzky se z čerpadla valí voda o 106
  4. tu „vodárnu“ jsme koupili spolu se starým domem a ano, elektriku tu dělali na koleně
  5. ta vodárna je umístěna v revizní šachtě ve skruži u vrtu a já ji tam nedával, nicméně chápu autora, protože je to běžná praxe a vrt je sice vedle stodoly, kde by expanzka mohla být „nad zemí“, ale je to polootevřená stodola a v zimě by to vše akorát zamrzlo

Opravdu děkuji za snahu, ale jako řešení bude nová expanzka a patrně i předělám přívodní napájení (ne kvůli barvám, ale délce – protože kabel není zakončen krabicí a tak ze stěny skruže trčí 50cm kabelu a na konci se bimbá tlakový spínač.

Snad budu někdy také něco platný se svou radou.

Nový příspěvek