Avatar uživatele
talka

Může být 2. a 3. stupeň od první?

Je správné prvnější, nejprvnější?

Upravil/a: annas

Zajímavá 2Pro koho je otázka zajímavá? redy, Kepler před 2985 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
annas

Chybí kontext, obecně neplatí, že se číslovky stupňují. Stupňují se jen přídavná jména a příslovce.

Řadová číslovka přidělí číslo, které ukazuje, jak „daleko“ je něco či někdo od počátku řady. Když je první, je první, desátý je desátý atd. Nemůže někdo jiný více či méně první, či desátý.

  1. stupeň přece vyjadřuje základní míru vlastnosti.
  2. stupeň pak vysší/nižší míru vlastnosti.
  3. stupeň vyjadřuje nejvyšší/nejnižší míru vlastnosti.

--
Ad Cenobita,

máte pravdu: V jediném SSJC je stupňování uvedené, ale jde o tvary zastaralé, knižní. Nezmiňují je obecně příručka pod významem slova, jak to bývá běžně, ani novější zdroje.
Např. nový
dělení: no-vý
2. stupeň: novější

3. stupeň: nejnovější

Jenže slovo první má charakter přídavného jména (v některých případech), i když jde o číslovku. Takže v minulosti se stupňovalo ve významu přídavného jména – 2. stupeň – prvnější, 3. stupeň nejprvnější.

Číslovka první se nestupňuje, ale užití číslovky ve funkci přídavného jména se stupňovalo v minulosti, i když dnes jde o tvary knižní a běžně se nepoužívají..

Jak je poznat ze SSJC, stupňování záleželo na významu, některé tvary jsou mrtvé, jiné zastaralé. Tudíž obecně stupňování neplatí.

První … v platnosti příd., poněk. zast. též 3. st., zř. zast. 2. st.)
†4. (v platnosti příd., často v 2. st. prvnější, prvější)

Odpověď ma otázku je, že uvedené tvary existovaly,, ale záleželo na kontextu, neplatily obecně.

V současné češtině by už 2. a 3. stupeň neměly být .
První se stále označuje jako číslovka, i když má někdy platnost přídavného jména.

SSČ – stupňování nezmiňuje.
Např. první – přední v pořadí podle významu – první náměstek, první part atd.
-

Naučit se číst s porozuměním není tak snadné, jak se zdá …

Upravil/a: annas

1 NominaceKdo udělil odpovědi nominaci?mosoj Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
mosoj

Když je někdo první a druhý je prvnější ( blbost, že), tak ve skutečnosti se stává ten první druhým. Takže stupňování číslovek , naprostá ptákovina.

1 NominaceKdo udělil odpovědi nominaci?ivzez Nahlásit


Avatar uživatele
Cenobita

Nesouhlasím, že tento tvar nemůže existovat.

Může to být přesně tak jak to říkáš:

  1. st. první
  2. st. prvnější
  3. st. nejprvnější

Používá se to knižně k vyjádření toho, že se někdo dostane na místo prvního, které předtím nezastával.

Například:

při úpravě dokumentu: Ještě jsem si vzpomněl na jednu důležitou věc a ta je prvnější než ten první bod. (změna pořadí číslování či priorit)

Vynikal svými studijními výsledky, byl nejprvnější ze všech. (nejlepší mezi nejlepšími)

Byla pro mě nejprvnější ze všech žen. (byla na prvním místě bez konkurence)

také příručka SSJČ tento výraz zná, rozklikněte si a vyhledejte:

http://priruc­ka.ujc.cas.cz/?slo­vo=prvn%C3%AD

PS: to že něco neznáme nepoužíváme neznamená že to neexistuje a nebo že je to nesmysl.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Kepler

Souhlas s Cenobitou. Tyto tvary jsou přípustné a používají se. Např.: prvnější (ze dvou možností) je lákavější. http://priruc­ka.ujc.cas.cz/?slo­vo=prvn%C3%AD
Je tu i analogie s rovností za komančů: všichni jsme si rovni…, ale někteří rovněší 🙂 Také by se zdálo, že když je něco rovné, tak je to rovné a rovnější to být nemůže.

Upravil/a: Kepler

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
orwell

Řekl bych, že občas je nutné řídit se zdravým rozumem. Tak jako v technice nelze všechno používat, co lze zkonstruovat (viz recesárium), tak i v jazyce bych se vyvaroval podobných útvarů, abychom nedošli k závěru, že např. gravidní žena je v 1. měsíci těhotná, ve 2. těhotnější a v 9. nejtěhotnější, nebo až mě klepne a budu mrtvý, tak za další hodinu bych mohl být mrtvější a druhý den nejmrtvější.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Tw!st

ne to nelze

přeci jen čistě logicky… když je někdo první, nikdo „prvnější“ už být nemůže, to by se pak první nesměl považovat za prvního.

Upravil/a: Tw!st

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
annas

Ad orwell,

chápu, jak to myslíte. Bohužel pravidla jsou daná, byť uvedená platila v minulosti.

Vysvětlila jsem podrobně, proč se „prvni“ stupňovalo. V minulosti se uvažovalo jinak než dnes. I když se nám to nelíbí, je třeba pravdila respektovat.

Bohužel Cenobita neupřesnil a nevysvětlil, proč a kdy se stupňovalo.

Uvedené výrazy jsou zastaralé, knižní, ale existovaly. SSJC uvádí i archaické významy, takže je vidět, že v minulosti bylo leccos jinak.

Už vv pravopisném slovník z r. 1956 se stupňování neuvádělo. Pokusím se zjistit, od kdy se výrazy staly knižními.

Také otázka zněla nepřesně.

před 2984 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek