Avatar uživatele
hapiky

Víte, kde se nachází nejstarší hrad na světě?

Upravil/a: annas

Zajímavá 7Pro koho je otázka zajímavá? anonym, annas, johana 56, marci1, Kepler, aliendrone, DoTazatel před 1681 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
marci1

8 nejstarších hradů na světě: https://www.ol­dest.org/struc­tures/castles/
🙂

0 Nominace Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
Mc Merkurion

… je od vás milé, jak všichni tipujete, kde asi bude onen nejstarší hrad …

… vynecháme-li The Citadel of Aleppo , který uvádějí všichni, je mi záhadou odkaz marci, jež uvádí osm nejstarších hradů, a krom výše jmenovaného jsou všechny mladší, či zmínky o nich pozdější, než o největším hradě na světě a největším nejobývanějším hrad na světě, našem Pražském Hradu https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/Pra%C5%BEs­k%C3%BD_hrad#ci­te_note-2

… abychom nemuseli jít až k Noemovi, zde je definice HRADu: „Hrad (cizojazyčně a odborně též kastel z latinského castellum) je opevněné feudální sídlo vystavěné většinou v rozmezí jedenáctého až šestnáctého století.[1] Ve spojení „raně středověký hrad“ označuje raně středověká hradiště.“ https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/Hrad ; https://www.mu­zeumcl.cz/user­files/file/pre­zentace_hrady/SE­MIN%C3%81%C5%98%202012-%20St%C5%99edov%C4%9Bk%C­3%A9%20hrady2%20(MN)­.pdf …

Upravil/a: Mc Merkurion

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
Kepler

To sice nevím, ale tipnul bych si, že někde na území dnešní Velké Británie. Tam už vznikaly v románských dobách.

Doplňuji: citadelu za hrad nepovažuji, protože je součástí města na rozdíl od osamoceně stojícího hradu. Hrad je opevněné feudální sídlo vystavěné většinou v rozmezí jedenáctého až šestnáctého století. https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/Hrad

Upravil/a: Kepler

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
aliendrone

Mooooooc vychytaná otázka! ;) :) Podle mě se na ní NEDÁ odpovědět už jen kvůli definici (musí jít o FEUDÁLNÍ stavbu – tady je potíž – existují různé definice KDY začal feudalismus/stře­dověk, budu se držet obvyklého (nejčastěji užívaného data) > roku 476n.l. a do definice hradu spadají tehdejší obvyklé fortifikační stavby (předchůdci klasických hradů) – HRADIŠTĚ, která ovšem svým původem spadají hluboko do starověku.

Ergo hledáš HRADIŠTĚ vzniklé po roce 476. (v rámci definičního oboru ;) :D)

Další průšvih je v tom, že je POTÍŽ určit přesné datum „vzniku“ – myslíš od zahájení stavby, či od „kolaudace“/zpro­voznění? I kdybychom znali (a to ZDALEKA neznáme) všechna existující hradiště, tak k naprosté většině o nemáme téměř žádné informace (natož přesnou chronologii), dokonce ani (vyjma faktu jejich existence) NEVÍME, kde jsou!

V České kotlině je jedním takovým pro nás historicky VELICE známým hradem (hradištěm) castrum WOGASTISBURG, kde naši předkové dali v roce 631 či 632 těžce na prdel germánským Frankům vedeným Dagobertem I. – a to jsou v podstatě VŠECHNY informace, které o této ranné středověké fortifikaci máme. Její lokace je neznámá (a její zjištění je „grálem“ především našich historiků, zabývajících se ranně feudálním obdobím na našem území – osídlením české kotliny Slovany a vzniku prvního slovanského vyššího vojensko-politického útvaru na našem území, tzv. „Sámovy říše“)

Takže s vyjímkou toho, že dle kroniky šlo o „mocné“ opevnění a několika dalších podobně „návodných“ indicií nevíme NIC (a kdyby jen to, dokonce existuje i teorie, že ani nemusel existovat, jakkoliv se naprostá většina historiků shoduje na tom, že existence Wogastisburgu je prakticky jistá).

Však víš – právě tehdy vrcholil „temný středověk“ a jsem rádi, že vůbec NĚCO víme. S ohledem na tento a výše zmíněná fakta považuji jakékoliv určení „prvního/nejstar­šího hradu“ za podobnou hádanku, jako určení, KTERÝ člověk byl po opičácích první (resp. která opice byla ještě opicí a ne již člověkem). ;) :D :D

Upravil/a: aliendrone

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
annas

"Středověký hrad byl opevněným sídlem šlechtice, ze kterého spravoval své panství. Od slovanských hradisek raného středověku k prvním hradům v Čechách ovšem musely uběhnout tři století vývoje.

V západní Evropě se hrady objevují už v 10. století, ale nejstarším kamenným hradem u nás je Přimda založená až kolem roku 1121. Rozvoj skutečné hradní architektury v Čechách pak přichází v první polovině 13. století za krále Václava I."

https://www.a­bicko.cz/cla

"Podle archeologických průzkumů a nejstarších písemných pramenů se soudí, že Pražský hrad založil kolem roku 880 kníže Bořivoj z rodu Přemyslovců.

Od 10. století byl Pražský hrad nejen sídlem hlavy státu, knížete a později krále, ale také nejvyššího představitele církve, pražského biskupa

Hrad se přestavoval, dostavoval atd.

Podle archeologických vykopávek se zachovaly některé nejstarší části – viz odkaz. Takže z toho plyne, že nejstarší a největší hrad stále existuje, byť jen jako pozůstatky..

https://www.hrad­.cz/cs/prazsky-hrad-pro-navstevniky/os­tatni/dejiny-prazskeho-hradu-seznam-s-odkazem-na-stranky-dejiny-prazskeho-hradu-a-archeologicky-vyzkum-10287

Stejně zmínka o nejstarším kamenném českém hradě Přindě pochází z 11. století.

https://www.hrad-primda.cz/cs

Ještě bych přidala SK

"Prvá písomná zmienka o najstaršom hrade na Slovensku Devíne sa datuje do roku 868

https://cesto­vanie.pravda.sk/cest

Poláci uváději jako nejstarší anglický Windsor – vybudovánuý v letech 1070 – 1086.

https://www.wy­kop.pl/lin

Takže je vidět, se se pohledy na nejstarší hrad liší.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Edison

Taky to může být v Alpách, nebo někde za nimi. Obecně na hranicích Římské říše. V Německu. Je dobré si povšimnout, že zříceniny hradů bývají v blízkosti dnešních hranic států, nad velkými dálnicemi na kopcích, dost těchto dálnic kopírují prastaré obchodní cesty, hrady pak sloužily k ochraně, ale také k výběru poplatků. Dalším problémem může být ta nejasná hranice mezi hradem a hradištěm, protože mnoho hradů bývalo právě hradištěm a k hradu se dostaly přebudováváním, zabezpečováním, zvětšováním…

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
DoTazatel

Záleží taky jak definuješ hrad. Hradem se většinou rozumí středověké opevněné sídlo. Jako hrad se ale taky označují i akropole (vyvýšená opevněná sídla) – a ty se vyskytovaly ve starověku (Mykény, Tíryns, Athény, Orchomenos, Théby, Argos, aj.) a označují se jako hrady (i když ten v Mykénách se někdy označuje i jako palác… nevím proč. Možná je to tím, že ne všechny tyto hrady jsou tak úplně opevněné – opevněné hradbami je totiž celé město a ne přímo ta sídla, jenže tyto starověké města byly takové menší a celé byly tak trochu propojeny až působily jako jeden hrad, krom toho se to sídlo nacházelo na vyvýšen místě – na rozdíl od paláců – a ty hradby byly k tomu sídlu blízko).
Nevím jestli se to tak u nás v českém jazyce neoznačuje mylně – ale tak např. ve stejné době a na stejném území (antické řecko – 2 tisíciletí př. n.l.) se vyskytovaly i paláce (Nestórův palác v Pylu, paláce v Knóssu, Faistu, Gortynu, Zakru…).

Některé z nich se označují jako paláce a jiné jako hrady (i pevnosti) – těm mykénským stavbám se taky říkalo Kaklopské zdivo = prostě hradby z velkých kusů kamenů.

Terminologie staveb (sídel) od středověku – jako hradů, zámků, tvrzí, paláců (a rozdílů mezi nimi) vznikla až v 19. století a není to ani přesné, přesně vymezené (např. oni si to ve své domě – např středověku označovali jinak, mělo to jiný význam).

Viděl bych to tak, že hrad je opevněný s hradbami (často i na vyvýšeném místě), citadely – typický je Tíryns, nebo Mykény. Paláce jsou prostě obří, prostorné „domy“ s mnoha místnostmi, buď rezidence nebo komplex budov/místností – a nejsou opevněné – typický Knóssos. Proto bych řekl, že bylo už ve starověku jak plno paláců, tak plno hradů a to nejen v Řecku, ale všude po starověkém světě.
(Zajímavé ale je že všechny tyto starověká sídla se v angličtině označuje jako palace tedy palác, nikoli jako castle – hrad. Ale v češtině se vymezují i hrady ve starověku – a to jak na internetu, článcích, tak i v knihách).

Rekonstrukce starověkých paláců a hradů:

Knóssos (palác):
https://classcon­nection.s3.ama­zonaws.com/446/fla­shcards/4907446/p­ng/knossos-14456EBFFFE2F24F956­.png

Babylon (palác):
https://www.go­ogle.com/imgres?im­gurl=http%3A%2F­%2Fwww.psytran­ce.cz%2Fsites%2Fde­fault%2Ffiles%2Fno­de_images%2Fba­bylon_gardens­.jpg&imgrefur­l=https%3A%2F%2Fwww­.gasos-ro.cz%2Fweb%2F­images%2Fdoku­menty%2Fvyuko­veMaterialy%2FDEJ_ZAH­%2FZAH_52_3_me­zopotamie.pdf&tbnid=8­AQh9aLFngTsMM&vet=­12ahUKEwjvorf5r-voAhUnPewKHQGoB­LMQMygIegUIAR­DeAQ..i&docid=9piW­NxwwxEG53M&w=640&h=480&q­=babylon%20pa­lace&client=fi­refox-b-d&ved=2ahUKEw­jvorf5r-voAhUnPewKHQGoB­LMQMygIegUIAR­DeAQ#h=480&im­gdii=Ea2wsJLBeZ9LQ­M:&vet=12ahUKEw­jvorf5r-voAhUnPewKHQGoB­LMQMygIegUIAR­DeAQ..i&w=640
https://cdn.kas­tatic.org/ka-perseus-images/3591d702­e4350c16133baf­d28b6712f2e5ca­a136.jpg

Mykény (hrad):
https://www.tou­ristorama.com/as­sets/images/ar­ticles_en/myce­nae/mycenae.gif
https://www.glo­sarioarquitec­tonico.com/wp-content/upload­s/2015/12/mic%C3%A9ni­co3.jpg

Sorry za obsáhlejší odpověď, ale nevím jak odpovědět správně, protože pokud bereme hrady jen jako středověká sídla, tak je to něco jiného než když je bereme jako opevněná sídla (často na vyvýšeném místě) – špatně přístupná (nehledě na dobu). A takových „hradů“ bylo spoustu i ve starověku, protože když vznikaly první města, tak jako první se opevnilo určité sídlo (sídlo krále) kolem něhož se to teprve začínalo rozrůstat… takže takových hradů bylo mnoho a to o několik tisíc let zpátky, když vznikaly civilizace.

Upravil/a: DoTazatel

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
JájsemRaibek

The Citadel of Aleppo

rozloha: 39,804 km²

Aleppo je největší město Sýrie s bohatou historií, která je datována až do roku 5000 před Kristem. Právě v jádru historického města se nachází obří citadela, která jednoznačně patří mezi nejstarší hrady na světě.

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
Mc Merkurion

@DoTazatel: … naprosto s tvojí odpovědí souhlasím, až na jednu maličkost, ale myslím si že významnou >>> ptá se, kde se nachází, ne kde byl, z toho plyne, že, ač třebas přestavěn, musí stát (alespoň tak to chápu já) … dále, definice hradu je těžká, v češtině se rozumí kamenné opevněné sídlo, v anglosaských zemích pod pojmem hrad berou i zámky a tvrze … je to vlastně fuk, jelikož většina hradů byla stejně později na zámek přestavěna …

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
DoTazatel

To je fakt. Ale teď taky záleží, jak se na to díváš – protože některé ty akropole dnes ještě stojí (Athény) a ve většině případů jsou zachovány pozůstatky (celé základy těch hradů mnohdy i s rozpadlými hradby – to kamenné zdivo v Mykénách, Týrintu, Orchomenu). ;) I když jasně jsou to většinou jen památky a většinou ruiny.

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Mc Merkurion

… napsal jsem to do své odpovědi; hrad je středověká stavba … to co dole popisuješ pod pojmem palác ve středověke na hradě, byla většinou největší, nejopevněnější, a zpočátku taky jediná budova uvnitř hradeb, někdy sloužila zároveň i jako věž , namátkou Karlštejn, Kašperk, Jenštejn …

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
DoTazatel

Však jo, jedním z chápání slova palác bylo, že to je obytné místo má hradě (Teda, obdlená/é budova/y či místnosti – mimo hradeb že začátku třeba jen jedna budova, kde sídlil panovník, pak se to rozšířilo a bydleli tam i různí poddaní. Hradem se to označovalo jako celek i s hradbami).

A to je právě ta potíž, že ta terminologie a definice v dnešním slovasmylsu se ustálily až v 19. a 20. století… Tedy poměrně nedávno (a ty definice taky ani nejsou komplexní).

A hrady jako pouze feudalni stavby jsou označovány právě až od konce 19. století.
Jinak by se za hrad daly označit i hradište (už v od pravěku) a dokonce se to tak i označuje – proto ta nekomplexnost definic – to je jedna z nich. Hradem se dnes označují pouze středověká sídla, ale přitom se tak zároveň označují i ty hradište a jim podobné stavby (popř pro zmírnění a lepší upřesněni se hradiště označují spíš jako předchůdce hradů… i když to byly vlastně naprosté hrady – jen nebyly ve středověku, ale v pravěku a starověku).

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Mc Merkurion

… nene, je to přesně dáno, ono hradiště je totiž předchůdcem hradu, ale po stránce dispoziční a stavební je daný jasný rozdíl, kdy vlastně dochází ke změně, ale to je na delší studium, definice se jen trochu pletou neznalým, vzhledem k tomu, že v angličtině je castle hrad a zámek, ale rozdíl je …

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
DoTazatel

No když myslíš

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Mc Merkurion

… málokdy to říkám, ale tohle si nemyslím, tohle vím moc dobře, mohl bych ti o tom klidně napsat romány …

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
DoTazatel

„ Palác se pak stal obecným označením pro velkolepé panovnické sídlo, ve středověku často na opevněném hradě. Později znamenal palác obytnou část hradu, ale od 15.-16. stol., když se panovníkům podařilo zajistit bezpečnost na celém území a s nástupem střelných zbraní hrady ztratily smysl, začala se i šlechta stěhovat do pohodlnějších zámků. Palácem se pak obvykle rozuměl jednak (městský, i když často ještě opevněný) palác panovníka (Louvre, Tower), jednak reprezentační městské obydlí, kde šlechta obvykle trávila zimní sezónu. Od 19. století, kdy význam šlechty upadl, se název začal používat pro velké a honosné budovy ve městě, a to jak veřejné , tak také obchodní, výstavní a podobně.”
https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/Pal%C3%A1c#P%C5%AF­vod_a_historie

Právě ale jak je popisován hrad, tak přesně úplně takhle začalo vznikat plno měst ve starověku, kde si panovník postavil opevněné sídlo a kolem něj v blízkosti se stavěly další domy… a až se to celé trohcu rozrostlo a dalo by se nazvat městem teprve pak to ohradili i celé město (ten hrad měl své vlastní hradby).

Jinak je v tom odkazu z wiki vidět jak se v průběhu dob měnil význam slova hrad a palác (tak jak to chápeme my, tak to se ustálilo až v 19. a 20. století). Proto je ta terminologie trochu ošemetná.

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Mc Merkurion

… no, ono to dřív bylo trošku obráceně, předchůdci byly hradiště, potom hrad, na hradě bydleli všichni, když se rozrostli počtem, vytvořilo se, zase časem jakési podhradí ve vnitřních hradbách, kde byla většinou čeládka, stáje a ostatní poddaní, co byli mimo hradby, v případě nebezpečí se uchýlili do hradu … když se zakládala města, začlo se kostelem a hradbama, opevněná, alespoň zčásti byla většinou i ta nejmenší vesnice, proti cizákům a zvěři, proto vznikaly dvorce, tvrze, vlastně klasická dispozice statku vychází taky z uzavřené tvrze, samoty …

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
DoTazatel

Já ale hradiště chápu jako hrad. Dnes se to označuje jako předchůdce hradů jen proto, že slovo „hrad“ se dostalo poměrně nedávno do spojitosti pouze se středověkem. Rozdíl v tom nebyl (středověké hrady mohly být větší než pravěké hradiště, ale to nehraje roli, krom toho ty starověké hradiště/hrady byly dost velké).

No však ale jinak jo, tak jsem to myslel s tím rozšiřováním jen jsem to zkrátil.
Jen ta věc s tím Hradem, že se v případě války lidi uchýlili do hradu… do citaydely. A samotný hrad může i nemusí být součástí citadela (i když je pravda, že někdy i samotný hrad může být citadelou)…
Proto říkám, že to je všechno osemetne, RK vymezení pojmů, terminologie, definice… hradiště, tvrz, hrad, zámek, pevnost, citadela, zámek,…

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Mc Merkurion

… pleteš si pojmy, citadelu sem vůbec nepleť,jako citadela se dá u nás mluvit o Terezíně, Mírově, Špilberk, to je vysloveně pevnost, jež byla zbudována, aby město chránila, naopak hrad chránil sám sebe a město vznikalo ne jako jeho součást, ale v podhradí, hradiště je opevněný místo, z něhož později přestavbou či další výstavbou mohlo vzniknout jak město, tak hrad, nebo klášter, tehdy se vše opevňovalo …

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
DoTazatel

*palác

před 1681 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek