Nakonec jsem od svého záměru upustil, objevila se možnost oddělovacího trafa. Nevím sice co to obnáší a jak to provést, ale snad mi pomůže známý. Nevíte někdo na kolik taková srandička může vyjít?
Zajímavá 2Pro koho je otázka zajímavá? marci1, aliendrone před 2426 dny |
Sledovat
Nahlásit
|
Já bych Auťáčka mírně poopravil. Zejména počítače a přístroje s elektronickými spínanými zdroji, pokud jsou zkonstruovány s ochranným vodičem jej potřebují i ke správné, spolehlivé a bezproblémové funkci. Bývají na tento vodič připojeny odrušovací prvky, aby rušení vzniklé v přístroji bylo svedeno. Ony ty přístroje v zásadě fungovat mohou, ale s předem nedefinovatelnými efekty, jako je rušení, a často i třeba pálení při dotyku kovových částí (třeba USB konektory uměj pálit). Z toho vyplývá i možné poškození některých připojených zařízení. Typicky jeden přístroj (pro představu tiskárna) bude připojena třívodičově a PC, ač by měl být třívodočově, tak nebude. Pak velmi snadno dojde k nárůstům napětí mezi přístroji a možnému průchodu VF proudu přes konektor USB a poškození jednoho z přístrojů.
Dvouvodičově napájené přístroje jsou k tomu uzpůsobeny: přístorje třídy II. – s dvojitou izolací.
Upravil/a: Edison
0 Nominace Nahlásit |
Odpověď je jednoduchá, milý Keplere. Pokud výrobce dodává na trh výrobek se šňůrou se zemnícím kolíkem, měl bys jej i tak provozovat.
Jinak zemění slouží jako doplňková ochrana před úrazem elektrickým proudem a na funkčnost výrobku, za jinak stejných okolností, nemá naprosto žádný vliv.
0 Nominace Nahlásit |
Ochranný vodič u PC tvoří ochranu základní! Nejde o doplňkovou
ochranu. Žádnou jinou ochranu PC nemá! Konkrétně v tomto případě je
ochranný vodič potřeba i funkčně. Rozhodně neodpojovat!
Zemní smyčku je potřeba řešit galvanickým oddělením. Linkovým
transformátorem a anténním oddělovačem.
2Kdo udělil odpovědi palec? Kepler, aliendrone
před 2426 dny
|
0 Nominace Nahlásit |
Pokud odpojíš v zásuvce ochranný kolík, MŮŽE to být ZNAČNĚ nebezpečné. Důvod je prostý. Pokud dojde ke šlusu na kostru zařízení, nezafunguje ochrana a pojistky nevyhodí. Obzvláště libové je to ve vlhkém prostředí (koupelna, prádelna aj.) Kostra prostě funguje jako další prodloužení fáze, a když se dotkneš…
Takže – i když spotřebič může pracovat s odpojeným ochranným kolíkem, NENÍ to bezpečné. Obzvláště u rozvodů TNC, ale ty už se naštěstí nedělají (ale pozor, spousta instalací z dob bolševika je právě v soustavě TNC!!!) Jestli nechceš, aby ti někdy přišel vynadat zástup bezohledných Voltů, rozhodně laboruj SE ZAPOJENÝM vodičem PEN či PE (PE vodič je u TNS rozvodu, tam je navíc na něj nainstalován chránič)!!!
Podrobnosti>> http://www.3pol.cz/cz/rubriky/fyzika-a-klasicka-energetika/704-tajemstvi-ochranneho-koliku
0 Nominace Nahlásit |
Ochranný vodič se neodpojuje!!!!
U tolik zde zavrhovaných a dlouho používaných dvouvodičových rozvodů (
asi těch TNC) to ani nejde, protože nulový vodič má být připojený
nejprve na ochranný kolík a teprve potom na pravou dutinku zásuvky. Takže
když bys nulový kolík odpojil, odpojíš i pravou dutinku a nic nebude
fungovat. Pokud bys nulový vodič přivedl rovnou k pravé dutince a ochranný
kolík bys ignoroval, nebudeš mít žádnou ochranu proti dotyku. Nicméně
přístroj bude fungovat, ale bude to na půl elektrické křeslo. Přesto tento
způsob rozvodů nemá nic společného s komunisty. Používal se od samého
začátku elektrifikace.
Dvojvodičové napájení přístroje bez ochranného vodiče je povoleno pouze u těch přístrojů, které nemají žádné kovové prvky na těle přístroje. Je to dané nějakou normou (potřebný si ji najde). Tolik pro ty kteří neznají odbornou terminologii.
Upravil/a: mosoj
2Kdo udělil odpovědi palec? Kepler, aliendrone
před 2426 dny
|
0 Nominace Nahlásit |
já ti to vysvětlím tak nějak lidsky, zástrčka s otvorem na zemnící
kolík je většinou u spotřebičů který mají obal z kovu který je
samozřejmě vodiví, třeba kovová skříň PC nebo Zesilovače
ten zelenožlutý kabel co vede od toho kolíku je právě připojený na tuto
skříň
je to tam k tomu že kdyby došlo k nějaké poruše a napětí(nemusí se
jednat zrovna o síťové napětí 230v, může to být kterékoliv napětí
v zařízení) by se dostalo na skříň
no a kdyby ses té skříně dotkl tak proud jde cestou nejnižšího odporu
přes uzemnění nikoliv přes tvé tělo
možná budeš oponovat, že třeba taková nabiječka notebooku je přece
z plastu a má taky v zástrčce otvor na uzemňovací kolík, jenže…
https://e-ott.info/images/adapter/009.jpg
pod tím plastovím obalem je kovový obal :D
no a oddělovací trafo jde o to že když si vezmeš klasickou zásuvku,
jedna díra je fáze a druhá je nulá, dotkneš se nuláku=nic se ti nestane,
dotkneš se fáze=jseš mrtvej
teď pozor starší zásuvky můžou mít zapojen zemnící kolik na nulák na
toto zapojení bych odělovací trafo naprosto nedoporučoval
když je zásuvka zapojená přes oddělovací trafo tak NELZE ŘÍCT že
napravo je nulák nalevo je fáze
u zásuvek připojených přes oddělovací trafo když když strčíš
hřebík do levé díry=nic se ti nestane, když strčíš hřebík do pravé
díry=nic se ti nestane, ALE když strčíš hřebík do obou děr= jsi
mrtvej
u zásuvek připojených přes oddělovací trafo je třeba aby uzemňovací
kolík nebyl zapojený na nulák který v tomto případě není překvapivě
nulák :D
jinak v tady máš rozdíl v síti TN-C a TN-S jak tady lidi píšou
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTzx7LIi1zwHjxwaGnGu-cPqvE5v0ATrQrcTMMnxF8rYTAKEjo2
doufám že ti má chaotická odpověď přišla dostatečně srozumitelná :)
0 Nominace Nahlásit |
Může to být nebezpečné. Spotřebiče třídy 1 spoléhají na ochranný vodič pro případ poruchy. Zároveň spínané zdroje používají ochranný vodič pro vstupní filtr.
Hlada: „Ochranný vodič u PC tvoří ochranu základní!“ – mýlíš
se. Základní ochranou je konstrukce přístroje a jeho izolace. Dokud nedojde
k poruše, nebezpečné napětí ze sítě se nedostane na uživatelsky
přístupné části. Spojení neživých částí s ochranným kolíkem je
následující zabezpečení. Byl bych opatrnej na pojmy „základní“ a
„doplňkové“ protože tyhle pojmy mají konkrétní význam.
http://www.sge.cz/elektricke-spotrebice-deleni-dle-tridy-ochrany/sge/revize/elektricke-spotrebice-deleni-dle-tridy-ochrany
Alien: To že je soustava v TNS ještě neznamená, že je tam chránič. Chrániče jsou snad povinné jen pár let (nejsem si 100% jistý aktuálním stavem předpisů), určitě se v době cca 10–20 let zpátky povinně dávali jen pro obvydy do koupelen apod., předtím se zpravidla nemontovali vůbec, zapojovali se jen klasické jističe.
Mosoj: Že ochranný nejde odpojit? Ale jo a snadno. Stačí povolit šroubek a vyklonit drát. Zpravidla. Že je to blbost? Ano je. Nevidím žádný rozumný důvod pro to to dělat a spoustu pro to to nedělat 😉
Oddělovací trafo: Může pomoct při těch problémech s rušením. Ochranný vodič by ale měl zůstat zapojen. Nejsem si tady úplně jistý…
Tak a jsem zvědavej jaký nesmysly po sobě budu muset opravovat až se na to vyspím…
0 Nominace Nahlásit |
mosoj>>> Striktně máš s TNC rozvody pravdu, NENÍ to komunistický vynález, nicméně za komárů se zde jinak NN rozvody nedělaly kvůli úsporám materiálu. (navíc ve hlíně, hnus)
Přechod z TNC na TNS a měď považuji za jednu z mála pokrokových věcí na které se zmohl prasokratický režim.
Na TNS s mědí se přecházalo už za komunistů. Nemůže za to velká říjnová sametová revoluce, může za to běžný pokrok. Podle poměrně početné skupiny z odborné veřejnosti jsme harmonizací se západem dostali naše elektrotechnické normy o slušný kus zpět…
Např. AME prodává linkové trafo za 60 Kč.
http://www.ame.cz/Trafo-oddelovaci-pro-audio-signal-600-ohm-600ohm-_d185638_10699.aspx
Alien: určitě máš pravdu, ale počítám s omezeným rizikem: přístroje jsou téměř nové, jsou v suchu a teplu, moje domácí pantofle jsou perfektně izolovány gumou a když mě to přecejenom kopne, mám taky nohu. Kua!
Milý auťáčku, samozřejmě vím, že spotřebiče by se měly používat tak jak popisuješ. Mám ale se zemněním velké problémy (zemní smyčky, brum) a odpojit zemnění je možné řešení. Jen si nejsem jistý s bezpečností. Zatím mi to vychází tak, že pokud je přístroj v pořádku, nic se neděje a jde jen o ochranu navíc.
Ano, přesně popisovaný problém s brumem znám. Ovšem naposledy jsem řešil cca přes 15ti lety, není nad to posílat data z PC do zesilovače digitálně (https://cs.wikipedia.org/wiki/S/PDIF), ať již optikou (galvanické oddělení), nebo metalicky, nicméně těm jedničkám a nulám to nevadí…
Jooo… zemní smyšky a NF brum je problém. V podstatě se pořádně neví, jak to vzniká, proč někdy jo a někdy ne… a kdo se s tím setkal, řešil to v podstatě stejně: Odpojením ochranného vodiče… Jenže to vyřeši jeden problém a nastolí další, možná i nebezpečnější. Zase záleží na konstrukci přístrojů. Zkoušel jsi oddělovací trafo?
Oddělovací trafo jsem nezkoušel a ani nemám chuť dál investovat, galvanické oddělení ano (v případě anténního vstupu do TV, částečně uspěšné). U dalšího zdroje se to prý už nedá použít. Už se s tím s přestávkami jebu dva roky, tak zkusím to odzemnění. Na něco se umřít musí.
To je prosté. Mixážní pult je napájený přes bezpečnostní trafo. Zdroj nemá definovanou nulu. Kapacitou vinutí a odrušovacími kondenzátory se tak může na kostru dostat libovolné napětí. Jde však jen o náboj, který není nebezpečný a který se vybije po připojení k zesilovači.
Je to slabé napětí ale hodně nepříjemné. Stačí držet jakýkoliv konektor vedený z PC a dotknout se kostry mixu. Masem probíhají Volty. Vlastně to kope i na magnetofonu M2405S Unitra.