Avatar uživatele
Kepler

Může se stolní PC a audio zesilovač napájet ze zásuvky se záměrně odpojeným zemnícím kolíkem?

Nemůže to být nebezpečné? Vyslechl jsem si názor dvou odborníků a nejsou ve shodě. Ale třeba TV i jiné přístroje takto napájené jsou (prostá vidlice).

Nakonec jsem od svého záměru upustil, objevila se možnost oddělovacího trafa. Nevím sice co to obnáší a jak to provést, ale snad mi pomůže známý. Nevíte někdo na kolik taková srandička může vyjít?

Zajímavá 2Pro koho je otázka zajímavá? marci1, aliendrone před 2426 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
Edison

Já bych Auťáčka mírně poopravil. Zejména počítače a přístroje s elektronickými spínanými zdroji, pokud jsou zkonstruovány s ochranným vodičem jej potřebují i ke správné, spolehlivé a bezproblémové funkci. Bývají na tento vodič připojeny odrušovací prvky, aby rušení vzniklé v přístroji bylo svedeno. Ony ty přístroje v zásadě fungovat mohou, ale s předem nedefinovatelnými efekty, jako je rušení, a často i třeba pálení při dotyku kovových částí (třeba USB konektory uměj pálit). Z toho vyplývá i možné poškození některých připojených zařízení. Typicky jeden přístroj (pro představu tiskárna) bude připojena třívodičově a PC, ač by měl být třívodočově, tak nebude. Pak velmi snadno dojde k nárůstům napětí mezi přístroji a možnému průchodu VF proudu přes konektor USB a poškození jednoho z přístrojů.

Dvouvodičově napájené přístroje jsou k tomu uzpůsobeny: přístorje třídy II. – s dvojitou izolací.

Upravil/a: Edison

0 Nominace Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
autacek

Odpověď je jednoduchá, milý Keplere. Pokud výrobce dodává na trh výrobek se šňůrou se zemnícím kolíkem, měl bys jej i tak provozovat.

Jinak zemění slouží jako doplňková ochrana před úrazem elektrickým proudem a na funkčnost výrobku, za jinak stejných okolností, nemá naprosto žádný vliv.

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
Hlada

Ochranný vodič u PC tvoří ochranu základní! Nejde o doplňkovou ochranu. Žádnou jinou ochranu PC nemá! Konkrétně v tomto případě je ochranný vodič potřeba i funkčně. Rozhodně neodpojovat!
Zemní smyčku je potřeba řešit galvanickým oddělením. Linkovým transformátorem a anténním oddělovačem.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
aliendrone

Pokud odpojíš v zásuvce ochranný kolík, MŮŽE to být ZNAČNĚ nebezpečné. Důvod je prostý. Pokud dojde ke šlusu na kostru zařízení, nezafunguje ochrana a pojistky nevyhodí. Obzvláště libové je to ve vlhkém prostředí (koupelna, prádelna aj.) Kostra prostě funguje jako další prodloužení fáze, a když se dotkneš…

Takže – i když spotřebič může pracovat s odpojeným ochranným kolíkem, NENÍ to bezpečné. Obzvláště u rozvodů TNC, ale ty už se naštěstí nedělají (ale pozor, spousta instalací z dob bolševika je právě v soustavě TNC!!!) Jestli nechceš, aby ti někdy přišel vynadat zástup bezohledných Voltů, rozhodně laboruj SE ZAPOJENÝM vodičem PEN či PE (PE vodič je u TNS rozvodu, tam je navíc na něj nainstalován chránič)!!!

Podrobnosti>> http://www.3pol­.cz/cz/rubriky/fy­zika-a-klasicka-energetika/704-tajemstvi-ochranneho-koliku

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
mosoj

Ochranný vodič se neodpojuje!!!!
U tolik zde zavrhovaných a dlouho používaných dvouvodičových rozvodů ( asi těch TNC) to ani nejde, protože nulový vodič má být připojený nejprve na ochranný kolík a teprve potom na pravou dutinku zásuvky. Takže když bys nulový kolík odpojil, odpojíš i pravou dutinku a nic nebude fungovat. Pokud bys nulový vodič přivedl rovnou k pravé dutince a ochranný kolík bys ignoroval, nebudeš mít žádnou ochranu proti dotyku. Nicméně přístroj bude fungovat, ale bude to na půl elektrické křeslo. Přesto tento způsob rozvodů nemá nic společného s komunisty. Používal se od samého začátku elektrifikace.

Dvojvodičové napájení přístroje bez ochranného vodiče je povoleno pouze u těch přístrojů, které nemají žádné kovové prvky na těle přístroje. Je to dané nějakou normou (potřebný si ji najde). Tolik pro ty kteří neznají odbornou terminologii.

Upravil/a: mosoj

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Pruzkumnik

já ti to vysvětlím tak nějak lidsky, zástrčka s otvorem na zemnící kolík je většinou u spotřebičů který mají obal z kovu který je samozřejmě vodiví, třeba kovová skříň PC nebo Zesilovače
ten zelenožlutý kabel co vede od toho kolíku je právě připojený na tuto skříň
je to tam k tomu že kdyby došlo k nějaké poruše a napětí(nemusí se jednat zrovna o síťové napětí 230v, může to být kterékoliv napětí v zařízení) by se dostalo na skříň
no a kdyby ses té skříně dotkl tak proud jde cestou nejnižšího odporu přes uzemnění nikoliv přes tvé tělo

možná budeš oponovat, že třeba taková nabiječka notebooku je přece z plastu a má taky v zástrčce otvor na uzemňovací kolík, jenže…
https://e-ott.info/images/a­dapter/009.jpg
pod tím plastovím obalem je kovový obal :D

no a oddělovací trafo jde o to že když si vezmeš klasickou zásuvku, jedna díra je fáze a druhá je nulá, dotkneš se nuláku=nic se ti nestane, dotkneš se fáze=jseš mrtvej
teď pozor starší zásuvky můžou mít zapojen zemnící kolik na nulák na toto zapojení bych odělovací trafo naprosto nedoporučoval
když je zásuvka zapojená přes oddělovací trafo tak NELZE ŘÍCT že napravo je nulák nalevo je fáze
u zásuvek připojených přes oddělovací trafo když když strčíš hřebík do levé díry=nic se ti nestane, když strčíš hřebík do pravé díry=nic se ti nestane, ALE když strčíš hřebík do obou děr= jsi mrtvej
u zásuvek připojených přes oddělovací trafo je třeba aby uzemňovací kolík nebyl zapojený na nulák který v tomto případě není překvapivě nulák :D

jinak v tady máš rozdíl v síti TN-C a TN-S jak tady lidi píšou
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i­mages?q=tbn:AN­d9GcTzx7LIi1zwHjxwaG­nGu-cPqvE5v0ATrQrcTMMnxF8­rYTAKEjo2

doufám že ti má chaotická odpověď přišla dostatečně srozumitelná :)

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Dochy

Může to být nebezpečné. Spotřebiče třídy 1 spoléhají na ochranný vodič pro případ poruchy. Zároveň spínané zdroje používají ochranný vodič pro vstupní filtr.

Hlada: „Ochranný vodič u PC tvoří ochranu základní!“ – mýlíš se. Základní ochranou je konstrukce přístroje a jeho izolace. Dokud nedojde k poruše, nebezpečné napětí ze sítě se nedostane na uživatelsky přístupné části. Spojení neživých částí s ochranným kolíkem je následující zabezpečení. Byl bych opatrnej na pojmy „základní“ a „doplňkové“ protože tyhle pojmy mají konkrétní význam.
http://www.sge­.cz/elektricke-spotrebice-deleni-dle-tridy-ochrany/sge/re­vize/elektric­ke-spotrebice-deleni-dle-tridy-ochrany

Alien: To že je soustava v TNS ještě neznamená, že je tam chránič. Chrániče jsou snad povinné jen pár let (nejsem si 100% jistý aktuálním stavem předpisů), určitě se v době cca 10–20 let zpátky povinně dávali jen pro obvydy do koupelen apod., předtím se zpravidla nemontovali vůbec, zapojovali se jen klasické jističe.

Mosoj: Že ochranný nejde odpojit? Ale jo a snadno. Stačí povolit šroubek a vyklonit drát. Zpravidla. Že je to blbost? Ano je. Nevidím žádný rozumný důvod pro to to dělat a spoustu pro to to nedělat 😉

Oddělovací trafo: Může pomoct při těch problémech s rušením. Ochranný vodič by ale měl zůstat zapojen. Nejsem si tady úplně jistý…

Tak a jsem zvědavej jaký nesmysly po sobě budu muset opravovat až se na to vyspím…

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
Kepler

Díky Průzkumníku: vysvětlil jsi mi to dokonale!

před 2425 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
aliendrone

mosoj>>> Striktně máš s TNC rozvody pravdu, NENÍ to komunistický vynález, nicméně za komárů se zde jinak NN rozvody nedělaly kvůli úsporám materiálu. (navíc ve hlíně, hnus)

Přechod z TNC na TNS a měď považuji za jednu z mála pokrokových věcí na které se zmohl prasokratický re­žim.

před 2426 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Dochy

Na TNS s mědí se přecházalo už za komunistů. Nemůže za to velká říjnová sametová revoluce, může za to běžný pokrok. Podle poměrně početné skupiny z odborné veřejnosti jsme harmonizací se západem dostali naše elektrotechnické normy o slušný kus zpět…

před 2424 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Hlada

Např. AME prodává linkové trafo za 60 Kč.
http://www.ame­.cz/Trafo-oddelovaci-pro-audio-signal-600-ohm-600ohm-_d185638_10699.aspx

před 2426 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kepler

Alien: určitě máš pravdu, ale počítám s omezeným rizikem: přístroje jsou téměř nové, jsou v suchu a teplu, moje domácí pantofle jsou perfektně izolovány gumou a když mě to přecejenom kopne, mám taky nohu. Kua!

před 2426 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kepler

Milý auťáčku, samozřejmě vím, že spotřebiče by se měly používat tak jak popisuješ. Mám ale se zemněním velké problémy (zemní smyčky, brum) a odpojit zemnění je možné řešení. Jen si nejsem jistý s bezpečností. Zatím mi to vychází tak, že pokud je přístroj v pořádku, nic se neděje a jde jen o ochranu navíc.

před 2427 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
autacek

Ano, přesně popisovaný problém s brumem znám. Ovšem naposledy jsem řešil cca přes 15ti lety, není nad to posílat data z PC do zesilovače digitálně (https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/S/PDIF), ať již optikou (galvanické oddělení), nebo metalicky, nicméně těm jedničkám a nulám to nevadí…

před 2427 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kepler

Ano, máš pravdu, ale já jedu na na analogu.

před 2426 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
orestez

Zem musí být svedena do jednoho bodu. Jinak vznikne smyčka.

před 2426 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Edison

Jooo… zemní smyšky a NF brum je problém. V podstatě se pořádně neví, jak to vzniká, proč někdy jo a někdy ne… a kdo se s tím setkal, řešil to v podstatě stejně: Odpojením ochranného vodiče… Jenže to vyřeši jeden problém a nastolí další, možná i nebezpečnější. Zase záleží na konstrukci přístrojů. Zkoušel jsi oddělovací trafo?

před 2427 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Kepler

Oddělovací trafo jsem nezkoušel a ani nemám chuť dál investovat, galvanické oddělení ano (v případě anténního vstupu do TV, částečně uspěšné). U dalšího zdroje se to prý už nedá použít. Už se s tím s přestávkami jebu dva roky, tak zkusím to odzemnění. Na něco se umřít musí.

před 2426 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
orestez

Zajímalo by mě proč dostanu el ránu při dotyku PC a mixážním pultem.

před 2427 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Hlada

To je prosté. Mixážní pult je napájený přes bezpečnostní trafo. Zdroj nemá definovanou nulu. Kapacitou vinutí a odrušovacími kondenzátory se tak může na kostru dostat libovolné napětí. Jde však jen o náboj, který není nebezpečný a který se vybije po připojení k zesilovači.

před 2426 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
orestez

Je to slabé napětí ale hodně nepříjemné. Stačí držet jakýkoliv konektor vedený z PC a dotknout se kostry mixu. Masem probíhají Volty. Vlastně to kope i na magnetofonu M2405S Unitra.

před 2426 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Edison

Těžko odpovědět bez analýzy problému.

před 2427 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek