Avatar uživatele
annas

Je pravda, že lidé byli vždy hodní a zlí, zatímco jednotlivé doby se liší tím, kdo v nich měl navrch?

Dr. Jan Sobotka

Aforismy pro ty, kdo si myslí, že jim to myslí

Upravil/a: annas

Zajímavá 6Pro koho je otázka zajímavá? vagra, Drap, da ny, dust8, aliendrone, Disraeli před 475 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
Rokio

Dobrých lidí je více, ale zlo je více vidět.

0 Nominace Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
Drap

Do jisté míry je to pravda. Vždy byli na světě lidé někteří hodní, někteří zlí., stejně jako poctiví a nepoctiví. Doby se liší tím, kým a jakou společenskou náladou jsou řízeni. Pokud bude ve společnosti vše dovoleno a tolerováno, tak bude samozřejmě narůstat počet zlých a nepoctivých. Nevím jak ostatní, ale mě se zdá, že v současné době se nějak vyskytuje daleko více nepoctivých, než jich bylo dříve, v dobách, které ještě pamatuji.

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
Disraeli

Ne. V přirozeném prostředí je člověk člověku vlkem (říkal Hobbes, sociologie a antropologie potvrdily – přesto se uctívá Locke nebo Rousseau – a říká se, že člověk je od přírody dobrý a úplné koťátko. :D „Člověk je od přirozenosti dobrý a kazí jej společnost“ – nic takového sociologie ovšem ani náznakem nepotvrdila). Od toho existuje stát/vláda a vůdcovství ve společnosti (ono je samo o sobě přirozené, takže se ani nedá říkat, že přirozené prostředí pro lidi je anarchie). Dobro a zlo jsou spíše lidské koncepty, které si v průběhu času vytvořily a vymezily.

Jak moc dobře vedená a organizovaná je ta společnost („kdo má navrch“), to může taky určovat, jací jsou ostatní ti lidé… v jakých poměrech žijí, jak se k sobě chovají a zda jsou pravidla (zákony a spol) dodržována. A jestli jsou vůbec ta pravidla dobrá a dobře nastavená. Každopádně i pokud je někdy ve vedení někdo takříkajíc špatný, tak společnost sice nemusí prospívat, ale zase ti lidé nemusí být špatní. Dotyčný je může utiskovat, okrádat atd., lidé mají těžké časy, ale zase je to nemusí nějak měnit ve zlé osoby. Mohou být skromnější, přátelštější, atd. Takže ani těžké časy (špatné vedení a podmínky) nemusí znamenat špatné lidi. Takže všechno zlé je pro něco dobré. Obecně je to ales spíš tak, že když je špatné vedení (a organizace), tak se nedodržují pravidla/zákony, rozmáhá se kriminalita, i mravy jdou dolů a začínají převládat negativní stránky/vlastnosti lidí… Některé si osvojí, jiné se akorát umocní. Pointa je: špatné vedení = špatná společnost. Vliv na lidi to má zpravidla ve skrze negativní.
Když se člověk pohybuje ve špatné společnosti, sám se většinou takovým stane a převezme jejich návyky, způsoby, atd. A z vedení/vůd­covství skoro všechno pramení.

Lidé jsou samozřejmě různí a ve špatných poměrech mohou být mnozí dobří a naopak v dobrých poměrech se mohou vyskytovat lidé zkažení (z různých důvodů).
Jsou lidi snad od přírody dobří? Od přírody neexistuje dobro a zlo – tam platí jen přírodní zákony a pohony/motivy. Život zde pohání instinkty, pudy, potřeby, touha rozmnožit a zachovat život, touha přežít, jíst, spát, bojovat atd. atd. To vše se vztahuje i na lidi. A to i „navzdory“ logice a vývoji lidstva. Logika s tím není v kontrastu. Naopak i ona je toho součástí a podléhá tomu. Logika navíc tvoří jen malinkatou část člověka (při jeho chování, v jeho životě) a navíc když není od mala pěstována, tak se ani nerozvine a člověk i v dospělosti bude mít blíže ke zvířeti (a své animální/přírodní části), než ke člověku. Potřebuje společnost – a to organizovanou a vedenou, aby ho socializoavla a to NENÍ samovolný, automaticky ani samozřejmý proces. Bez vůdcovství by se neobešla.
Převážně stát a vůdce právě určuje, jak vypadá jeho lid (jak se chová, jakou má mentalitu, mravy, ale i podmínky k životu.. něco se promítá i skrze generace, až do dědičnosti. Ale není to nezměnitelné).

Ono se to má tak, že Hobbes prý tvrdil, že člověk je od přírody zlý a ti ostatní pacholci tvrdili, že člověk je od přírody dobrý. Jenže tak to není. Hobbes to vyloženě nerozlišoval na „dobrý“ a „zlý“, ale prostě tvrdil, že člověk je od přírody takový, jaká je sama příroda a jak se chovají zvířata (což je pravda, protože dávno před vznikem sociologie se trefil do černého). Ono totiž neplatí, žádné dobrý a zlý v přírodě a necivilizovaném/nez­řízeném životě. Tam se to vše řídí přírodní cestou a na základě pudů… a o z našeho civilizovaného pohledu můžeme vnímat (definovat) jako, že je to zlé. A taky by se to tak brát mohlo, protože silný utlačuje nebo zabijí slabšího, pudy převažují nad rozumem, násilnost není proti přirozenosti (znásilnění nebo i vraždění – tam je to prostě páření, boj o moc, nadvládu/teri­teorium, o přízeň, o potravu atd). A co je takto animální, je v podstatě nekultitivované, necivilizované, je to primitivní, živočišné a pro nás i tedy „zlé“. A to taky tvrdil Hobbes (oproti těm snílkům/sluníč­kářům). A člověk od přirozenosti (bez procesu začlenění/soci­alizace do civliziace – nebo alespoň společnosti, byť primitivní – skrze stát/vůdce a jeho pravidla/zákony). Protože v nestátní, necivilizovné a hlavně neorganizované společnosti bez vůdce/vedení, by každý člověk byl tzv. „vlčí dítě“ – divoké, pudy/insitkty ovládané, a spíše jako zvíře. A my tyto stránky máme pořád a dokonce nás pohánějí více, než logika/mysl – i když je rozvinutá. Člověk není (z principu) racionálně založený. Jen to jen jedna část, na které funguje a není ani ta největší/nejdů­ležitější.

Jediné pravdivé na Rousseauvě „Člověk je od přirozenosti dobrý a kazí jej společnost“ je, že společnost skutečně člověka zkazit může = POKUD je sama špatná. Ale neplatí to obecně (protože platí, že společnost člověku předává morálku, mravy, svědomí, logiku atd., a dělá ho člověkem; a čím lepší ta společnost je, tím lepšího ho dělá – jak už jsem psal, to se odvíjí hlavně od vedení/vůdce) a člověk od přirozenosti není dobrý ani zlý… protože něco takového ani neexsituje a tím se to neřídí. Taky civilizovaná společnost může být hodně špatná (se „zkaženými“ lidmi) a zase některá primitivní společnost může být hodně dobrá (s dobrými/zdravými lidmi) – i když třeba nemají moc znalostí a nejsou vyspělí. Ale to je jedno, obě jsou to společnosti založené na tom samém: vedení a organizaci, akorát se jim liší úroveň vysěplosti jako znalostí/věd, technologií, techniky,..
I zdánlivě dobrá společnost může „rodit“ špatné lidi. Může být svobodná, právní atd., ale u lidí se může kazit morálka, může začít převládat egosismus, i kriminalita se může zvedat atd. Pořád je to hlavně otázka vedení a organizování společnosti.

Jednotlivé doby se tedy neliší jen tímto. Pokud je ve vedení špatný vůdce, tak je špatná i společnost (není to pravidlo a není to takhle jednoduché, ale dá se to tak říct/zjednodušit). Protože otázka vůdcvoství je stěžejní – na tom totiž celá společnost stojí a od toho se odvíjí. Ukazuje, jak celá společnost vypadá nebo bude vypadat a kterým směrem půjde (logicky vůdce určuje směr, ale i pravidla, poměry,..). Otázkou spíš je, jak a proč se do vedení dostal někdo „takový“, co to zapříčinilo, proč je to vedení špatné (většinou je nutno hledat odpověď v systému toho státu a jeho původu a pak ještě zkoumat konkrétní situaci, jak se dostal do vedení ten někdo nepovolaný, či vyloženě špatný/zlý).

Upravil/a: Disraeli

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
aliendrone

Myslím, že v zásadě jsou lidé stále stejní. KDO je „zlý“ a kdo „dobrý“? Subjektivita v posuzování je nevyhnutelná. Bývalý portugalský diktátor Antonio Salzár je dnes fujky, protože byl extrémně antidemokratický. DODNES ale v Portugalsku platí za velikána, který zemi stabilizoval, nedopustil zatažení země do 2. sv. války a dal zemi dlouhé období stability a relativní prosperity. A k velké nelibosti dem(ent)okratů tamní lidé DODNES pořádají oslavné průvody na jeho počest.

To samé platí třeba o tureckém Mustafu Kemalovi (kterému sami Turci dali přezdívku „Atatürk“ = „Otec Turků“ a dodnes je v Turecku utívanou a váženou osobností.

Jací byli? „Zlí“, protože dem(ent)okratickou pakáž hnali po zásluze do vězení? Nebo „dobří“, protože v paměti celého národa přežívají ve velké úctě a obdivu?

Možná by bylo v souvislosti se zhovadilostí dem(ent)okracie vhodné citovat výrok amerického generála Douglase MacArthura: „Vláda chce to, co po ní chtějí voliči a ti zase vědi hovno, co je pro ně dobré.“
Pokud to tedy vůbec někdy v dem(ent)okracii platilo (možná tak před 100 lety, dnes to funguje úplně JINAK), tak by to mnohé ve smyslu dotazu dokázalo vysvětlit. 😉 🙂

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
da ny

Lidé byli, jsou a budou hodní a zlí.
Období/doba se lišila tím, kdo, kde byl zrovna u moci. Co, pro ty své hodné i zlé vykonal, nebo je dokázal „zpracovat.!
Ve stejné době, byla na různých místech světa situace a (ne)spokojenost odlišná.
Byl A. Hitler zlý člověk? Německý národ to na vlastní kůži nepocítil, stál za ním. Dal jim práci, zajistil hojnost. O tom, že jsou u sousedů koncentrační tábory, plynové komory, neměli mnozí, ani potuchy

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Ametyst

Zlo bojuje i špinavými a nezákonnými prostředky, a proto vítězí nad dobrem. Zlo dostává víc prostoru, protože je drzé, rozpínavé a uřvané.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
elkon

Hodní a zlí lidé byli vždy a budou i nadále. Je to ve velké míře dáno povahou. V různých dobách měly navrch různé skupiny lidí, dost ale záleží na všeobecném vzdělání a také na pokroku. Např. potlačování vzdělání církvemi bylo brzdou pokroku.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
zjentek

Výjimečný souhlas s Elkonem. Vše je dáno tím, KDO UČÍ. A výsledky pak jasně hovoří.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
paul1

Vše se asi odvíjí podle podmínek. Někde jsem četl, že člověk má srdce tygra. To se ale projeví jen až ve vypjatých situacích. Jinak si myslím, že většina lidí se chová neutrálně, ale až vlivem podmínek v okolí dochází ke změnám. Také hodně záleží
na masírování mozků, Satinský k tomu říkal, že velký počet lidí je „nahuckaných“, ale že v podstatě jsou dobří.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Pazderka

Je těžké říci, zda lidé byli vždy hodní a zlí, zatímco jednotlivé doby se liší tím, kdo v nich měl navrch. Na jedné straně je pravda, že lidé jsou schopni velkých krutostí a násilí, jak je vidět na historických příkladech válek, genocid a otroctví. Na druhé straně je také pravda, že lidé jsou schopni velké lásky, soucitu a empatie, jak je vidět na historických příkladech filantropie, sociálních hnutí a mírových kampaní.

Lze tedy říci, že lidé jsou komplexní bytosti, které jsou schopny dobra i zla. To, která vlastnost převládne, je často ovlivněno sociálními, ekonomickými a politickými faktory. Například v dobách války je pravděpodobné, že lidé budou násilnější, zatímco v dobách míru je pravděpodobné, že budou více soucitní.

Závěrem lze říci, že otázka, zda lidé byli vždy hodní a zlí, je složitá a neexistuje na ni snadná odpověď. Lze však říci, že lidé jsou komplexní bytosti, které jsou schopny dobra i zla, a že to, která vlastnost převládne, je často ovlivněno sociálními, ekonomickými a politickými faktory.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Mesiáš

Vše, co je inteligentní to myslí a koná podle situace, dobro a zlo je relativní.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
magorvkleci

Zlí mají vždycky a ve všem navrch. Až do chvíle, kdy ty hodné dotlačí do pozice, z níž už není kam ustoupit. Pak se z hodných stanou zlí a ty první zlé svrhnou. A znova od začátku.

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
zjentek

Rokio, nesmysl. Každý má v sobě dva vlky, hodného a zlého a vitálnější je vždy ten, kterého v sobě krmí.

Avatar uživatele
Disraeli

Tedy jako ze základní pohledu se to dá brát, že lidé byli vždycky dobří a zlí… ale s nadhledem se to dá brát, že koncept dobra a zla je vymyšlený (a v necivilizované a nevedené společnosti ani neexistuje). Takže se dá říct, že psrotě byli. A taky to neurčuje, kdo měl navrch… protože jak už jsem to „trochu“ rozepsal, je to otázka vůdcovství/vedení a z čeho to tzv. dobro a zlo (v lidech) pramení.

Avatar uživatele
annas

Nedávno jsem vložila otázku, že za původ zla se povuje biblický Lucifer = v podobwě hada, had. Ďáblové čio čertio , , to jsou zase andělé, které VBůh vyhnal z nebe,, kdydž se něčíom provinili.

Ale je pravda, že pro každého je zlo něco jiného, rovněž dobro je subjektivní prospívá jedinci, objektivní pak celé společnosti či lidstvu.

Nový příspěvek