Co říkáte na neustálé nářky učitelů?

annas: děkuji za krásné zhodnocení, dal bych nominaci, kdybych mohl. Skoro bych řekl, že jste taky někdy učila 🙂

Ad orwell,

moc děkuji.

Psycchotic: Asi jsem měl svoji odpověď formulovat trochu jinak, myslel jsem si, že lidé pochopí. Samozřejmě, že kantořina není jediné náročné povolání, jak píšeš a rovněž záleží, jak to pojmeš. Pokud nebudeš na žáky tlačit, dávat jim domácí úkoly, známkovat budeš „podle ksichtu“ a nejhůř za tři, tak můžeš mít docela veget. Budeš oblíben jak u ptactva žactva, tak o u rodičů a tím pádem i u managementu školy. Pokud po nich začneš něco chtít a budou propadat, nastanou problémy. Málokterý ředitel se pak postaví za tebe, spíš bude na straně rodičů. Takže spousta učitelů jde dnes logicky cestou nejmenšího odporu a výsledky se dostavují. Další věc je, že když to šidíš, musíš být dost zadobře s vedením školy. Nikde není psáno, že to, co projde kolegovi, projde i tobě. Taky musíš koukat, aby ti hromadně nepropadli u maturit s následným megaprůserem (pro tebe) a tudíž se to u vyšších ročníků oborů s maturitou ani moc šidit nedá. Připočtu-li řadu dalších věcí, o kterých se nezmiňuji, neřekl bych, že „Podobné může pronést pomalu každý státní zaměstnanec“, jak píšeš, i když někteří asi ano. Ty dva „chybné“ argumenty v závěru tvého příspěvku bych neviděl jako chybné. Je to tak, každý si to může vyzkoušet, tedy pokud má VŠ a příslušné ped. vzdělání. A pokud se mu to nelíbí, může odejít. Znám případy, kdy to dotyčný nevydržel ani rok, někteří odešli po pár letech a někteří, co vystudovali Ped. fakultu, vůbec do školy z finančních důvodů nenastoupili a v budoucnu ani nehodlají. Názory na to můžeme mít různé, ale není nad vlastní zkušenost!

annas: ano, to téma se stále opakuje, ale ten váš odkaz je starý 7 let a tehdy ty požadavky učitelů byly určitě oprávněné. Jenže mezitím už několikrát dostali přidáno a naříkají pořád. Přece není možné zvyšovat platy jenom proto, že odbory si stěžují. Ajťáků je taky nedostatek, i když berou dvojnásobek. To by měli dostávat 80 tisíc místo 60ti? To ten nedostatek nevyřeší. Taky je nedostatek ve většině technických profesí, často velmi dobře placených, dokonce i lékařů. Ano, chybí hlavně mladší generace kantorů – mužů, ale myslím, že chyba je někde jinde, než v penězích.

Učitelé sice už dostali přidáno, ale také existuje inflace. On asi nikdo nenavrhuje, aby byli učitelé placení jako „ajťáci“, takže to je zbytečné srovnávat. Lékaři chybí také, to ale není tím, že by odcházeli mimo obor, ale tím, že odcházejí do zahraničí. To vystudovaní učitelé nedělají, ti „pouze“ nejdou učit. Ten nedostatek mladých učitelů není záležitost posledních let, v současnosti se to pouze značně zvýraznilo, protože dostat někoho do školy na o trochu lepší plat prodavačky z Lidlu není snadné. Navíc rozhodně není pravda, že by byli čeští učitelé (potažmo české školství) přepláceni – viz odkaz z OECD:
https://data.o­ecd.org/edure­source/public-spending-on-education.htm
(jen zdůrazním, že se nejedná o srovnávání v absolutních číslech, nýbrž o podíl z hdp jednotlivých zemích)

Ad Kepler.

protože jsem reagovala na dřívější otázku, nechtělo se mně všechno psát znova, ale nakonec přece vložila a něco přidala.

Osobně se domnívám, že peníze by učitelé řešit nemuseli, ale spíš peníze na vybavení škol. Něco je špatně – u většiny nejde o poslání.

Jedná známá učíla asi 15 let, dělala poradkyni mladé kolegyni, která přišla z VŠ. Ta měla stejný plat jako ona. Takže někde je chyba.

Asi 2 roky učí na Montesorri, sice méně dětí ve třídě, ale pro každé dítě musí dělat individuální přípravy, asistentka jí to množí. Stačí jen psát hodnotící vysvědčení, nedostávají známky, to zabere čas. Ale nestěžuje si, nevím, kolik má peněz. .

Ale jsou zde děti, které mají o vzdělání zájem. Ale na běžných ZŠ je to horší. Moje sousedka uží za ZŠ, kam chodí i nepřizpůsobivé děti, je to žena „kilometr“, ale chodí ze školy ubitá.

Vše souvisí s něčím.

orwell: trochu radikální názor, ale budiž. Jde mi jen o hodnocení jejich práce v porovnání s jinými profesemi, nejde mi o snižování jejich užitečnosti. S domácí výukou bych to přece jenom neviděl tak pozitivně. I když jsem VŠ, z fleku bych asi své potomky učit nedokázal, když tak jen číst, psát a počítat na prvním stupni. Pak bych už potřeboval nápovědu a osnovy.

Ten můj názor byl poznamenán notnou dávkou ironie. Doufám, že zde na Odpovědích působící kantoři (pokud se tu vyskytují) mě pochopili a nebrali to vážně. Původně jsem chtěl napsat, že to, co jsi napsal pod svou otázkou může napsat jenom… Ale nechci urazit, opravdu ne. Sám jsem mj. určitou část svého života věnoval této profesi (a nebyl to jenom rok, či dva) a můžu ti říct, že to bylo to nejtěžší, co jsem v životě dělal a za nejmíň peněz. Je fakt, že ve školství jsou kantoři, kteří by učit nikdy neměli, ale znal jsem dva, poctiváky, které to zabilo. Záleží, jak jsi zodpovědný a kolik ti toho napaří do úvazku. Může se stát i to, že se pořádně vychrápeš jen z pátku na sobotu a ze soboty na neděli, protože v noci z neděle na pondělí už zase na něčem makáš. Těch cca 20h až 24h (zhruba) úvazkových na rozvrhu jsou pouze hodiny strávené za katedrou! A kde máš všechny další na přípravy, tvorby písemek a testů, jejich opravy, tvorby nesmyslných ŠVP, sebevzdělávání na povinných školeních, řešení průserů žactva (jako třídní, kterým dozajista budeš), různé školní akce (burzy škol,…) a to není všechno. Když budeš mít ve třídě jednoho hajzla ve věku tak 16 až 19 let, který ti soustavně bude ničit výuku a ťukat na nerv (můžeš jich mít ale i víc), tak budeš domů chodit po 5 hodinách výuky tak vyčerpán, jako z fabriky po 8h směně. Zkusil jsem si obé, tak vím o čem mluvím. A jestli se ti za to všechno zdá cca 22 500,– čistého před odchodem do důchodu jako Ing. s praxí víc jak 30 let, pak je to holt moc. Chtělo by se toho napsat mnohem víc, ale dalo by to na tenčí knihu. Kdo si myslí jaké je to terno, může si to zkusit.

Já to třeba jako ironii bral, ale jistý jsem si nebyl.

Jinak názor hezký, ale psychická zátěž je jen jeden z mnoha faktorů vztahující se k výši platu. Podobné může pronést pomalu každý státní zaměstnanec a bude to do jisté míry pravda, to ale nic moc neznamená. Práce je těžká, no. Stejně jako píšeš „kdo si myslí, jaké je to terno, může si to zkusit“, můžu napsat „jestli se ti to nelíbí, tak to nedělej“. Obojí je chybný argument.

Jo, taky jsem tam tu ironii zavětřil, zvláště když psal: …poslat je něco pořádného dělat, třeba obchodovat na burze, vyrábět reklamy atp. 🙂
Ale pak jsem si řekl, s tím ostatním – lidé s takovými názory opravdu jsou. Souhlasím, že kantořina je psychicky náročná a nemůže ji dělat každý, ale takových povolání je mnohem více a možná ještě horších. Myslím, že oněch skutečných osm týdnů dovolené a max. úvazku 25 h týdně to celkem dobře kompenzuje.

Učitelé s plným úvazkem mají pracovní dobu 40 hodin týdně. Těch 25 hodin je přímá vyučovací povinnost. Náplní práce učitelů ale není jenom přímá výuka.

Kantořina je náročná psychicky, je tam i velká odpvědnost.

8 týdnů dovolené? První a poslední týden prázdnin jsou ve škole, další dva až tři týdny v červenci ještě „doznívá školní rok“ a od poloviny srpna už (někteří) začínají s tematickými plány, přípravami, …

Ti, kdo učitele jenom kritizují, nebo vidí jen to „volno“ (= nevidí, co všechno ta práce obnáší) by si to někdy měli sami zkusit.

No, kompenzuje… Jak komu. Ono záleží hlavně na tom kde učíš, co učíš a koho učíš. Dám příklad: Mám dva kantory, jeden učí u čtyřech oborů ekonomii a v učebním plánu má u všech téma na 1 hodinu daň z přidané hodnoty. Nedovedu si představit, že to vykládá všude jinak. Ono to snad ani nejde. Takže na jedno téma, které si připraví a odvykládá stejně ve 4 třídách, mu naskočí 4 odučené hodiny do úvazku. Druhý kantor (např. ty) – učitel technických předmětů, odučí ve zmíněných třídách taky 4 hodiny, ale v hodině automatizace třeba stabilitu regulačního obvodu, v další třídě v hodině strojírenství třeba lícovací soustavu, další hodině elektrotechniky asynchronní motory a třeba v hodině ekologie (kterou můžeš taky klidně nakoupit) fotosyntézu u rostlin. No, a teď si porovnej zatížení obou kantorů, čas potřebný na přípravu a porovnej vyčerpání obou po 4 h výuky. To nemluvím o prověřování znalostí, tvorba testů, písemek a následné opravování. A jinak, pokud dostaneš učit po prázdninách třebas 3 předměty, které jsi ještě neučil, tak ti garantuji, že ti ani ty celé tzv. prázdniny nebudou stačit na to, abys sis udělal jen to nejnutnější a jakž takž se připravil na výuku. Pamatuji se na svoje začátky (už v kmetském věku), kdy při rozdávání úvazků na příští rok zazněl ve sborovně radostný výkřik jedné kolegyně: „Tak to jsou moje první prázdniny, kdy se nemusím nic učit!“ Tehdy jsem začal tušit, že je něco špatně 🙂 a taky bylo. Když budu ředitel a půjdu ti po krku, vymyslím si pro tebe úvazek, že se z toho pokálíš. No, bylo to v době, kdy byly ve škole 3 PC, jelo se na fólie do Meotaru, které sis musel nadělat, většinou doma večer.

Drape, nepochopil jsi otázku, o mně vůbec nejde.

Ani o srovnání se západem.