Byl Lenin zločinec?

Vzor pro Lenina byl Karl Heinrich Marx, který vytvořil základ pro všechny komunistické diktatury, rovněž první komunistický sjezd byl uspořádán v Londýně a jejich hlavní téma, kapitalismus spěje k zániku.
V roce 2018 byla v jeho rodném městě Trevíru postavena čtyř metrová bronzová socha / dar z rudé Číny / na památku jeho činů.
V roce 1999 Britská BBC anketou vyhlásila K. Marxe jako největším myslitelem v druhém tisíciletí.

Přirovnání některých jsou dosti.. zajímavé. Hlavně nesrovnatelné.
Čingischán (a Tamerlán a Mongoli všeobecně) snad jen, ale ti jsou všeobecně odsuzováni (dokonce i v jejich době) za jejich nejen dobyvačné, ale i genocidní tažení a všeobecnou barbarskou krutost. Na druhou stranu je potřeba obdivovat jejich geniální strategie a taktiky (což si skutečně obdiv zaslouží). Jiné další ale takové moc nenajdete a je to velmi zřídkavé (jako třeba Leopold II. Belgický), protože nebyli žádní genocidní fanatičtí zločinci proti lidskosti jako Lenin. Takových v historii prostě moc nebylo.
Ale nějaké srovnání faraonů a dávných králů je úplně mimo mísu. Ne, nejde vše posuzovat z dnešního pohledu (podle dnešníc míry, z dnešního práva, z dnešní společnosti, zyvků a mravů), ale lze posuzovat mentalita a jednání jednotlivce nehledě na společnost a dobu. Proto byli v historii vůdci, osvícení panovníci, a v protistraně pak utlačovatelé a tyrani.
A 100 let (ani 200) není nějaká historie (ve změně práv, mravů, tradic). Z dnenšího pohledu k cca 100 let zpátky do historie není žádný vělký rozdíl, je to jen pár generací a tatáž společnost, vzdálená velmi krátkou dobu (dnes plno Rusů může říct, že v té době žili jejich rodiče, prarodiče, pra-prarodiče).
Spravedlnost, tyranie, genocida a další pojmy se nemění. Vražda je vždycky vražda. Bez ohledu na mravy ve společnosti. A dá se na to normálně dívat i z dnenšího pohledu (a taky se to dělá – na všechny historické kulutury, o kterých máme záznamy).

Že Stalin dobyl Berlín (dáváno mu jakože k dobru) nezmění to všechno, co je mu přičítáno ke zlu. A to znatelně převáží to jeho „dobro“ (byť se o žádné dobro nikdy nejdenalo, ale jen jednání podle akutálních zájmů a sitací, kdy ani neměl na výběr). A zrovna příklad jako zlikvidování pár velitelů z těch všech jeho čistek, koncentračních táborů, genocid, hladomoru (úmyslně vyvolaný jako trest!), atd…

„Mohli bychom TAK hodnotit i …“ Jak jako „tak“? V jakém smyslu? Oni se taky hodnotí, každá historická osobnost má svá hodnocení (kladné nebo pozitivní), ale nikdo z nich nebyl masový vrah takové kategorie jako diktátoři 20. století, mj. i Lenin.
Buď jsou odsuzuzováni nebo nejsou (protože nic „takového“ nedělali). A je jedno jestli žili před 100, pětisty nebo třemi tisíci lety.

Tohle všechno mi připadá jen jako jakási „omluva“ genocidního vraha (kdyby jenom to). Nebo něco jako „stará škola,“ kdy se ještě učil (propagoval) Leninův kult jako svaté, nedotknutelné osoby. Ano i dnes ho mnoho lidí uznává i plno Čechů. ALE vědí o něm houby a to, že ho někdo uznává nezlehčuje všechny zločiny a provinění toho člověka.
Neo/nacista si taky udělá vlastní „modlitebnu“ s vlajkou, hákovým křížem, Hitlerovou podobiznou. To neznamená, že Hitler nebyl totální šílený maniak a jeden z největších zločinců historie. NEbo snad jde taky o jinou společnost, tak „strašně“ dávnou a nejde se na to ani dívat dnenšíma očima?
Protože jinak je to skoro tentýž případ jako Lenin (nebo Stalin, Pol Pot, Mao Ce-tung,…).
Působí to jako popis od toho, kdo o HISTORII moc neví. To jako, že jiná společnost v jiné době, tak je genocida, popravy dětí (aj.) OK?
A příklad s Rooseveltem… bože, bože. Vždyť je zcela nesmyslný a neopodstatněný. Tady není žádná spojitost, žádný racionální argument..
Jsou pak taky v historii ještě kontroverzní osobnosti, které nejde vyloženě jednostraně odsoudit nebo jim chvalořečit. Jako třeba Napoleon (který má ale za mě rozhodně blíže k diktátorovi než k monarchovi). Ale ony jsou kontrovezní (jejich činy, jednání, celková osobnost)! To ale nejde říct o Leninovi ani Hitlerovi, Stalinovi,… to jsou prostě vrazi a zločinci nejvyššího kalibru. Tady nejsou žádné pro a proti, ale pouze proti.

Ametyst to vystihl/a přesně.

Ak chcete hodnotiť históriu, musíte prihliadať na vtedajšie podmienky a pomery, vtedajšie myslenie. Prirodzene treba do toho zapojiť aj dnešné znalosti, ale hodnotiť čiernobielo podľa dnešných, vlastných meradiel a nebrať do úvahy, že biela je vlastne zmeska všetkých farieb a čierna je prázdna bezfarebnosť bez jasu, je scestné.
Ak chcete hodnotiť Džingischána musíte poznať a brať do úvahy aj jeho dobu, Ak chcete hodnotiť Lenina, bez znalostí pomerov vo vtedajšom Rusku a pomerov vo svete je vaše hodnotenie prázdna škrupina.

UPhelp: Děkuju. Nevím, jakým úhlem pohledu lze ospravedlnit zabíjení, a zirám na některé odpovědi v úžasu.

Pod akým uhlom sa ospravedlňuje zabíjanie predstaviteľov českej šľachty pri upevňovaní moci Otce vlasti Karla IV. ?

Ametyst a okecávať obete „Nežnej“ a súdobého pseudokapitalizmu v Strednej Európe možno? Alebo si myslíte, že dnešné zriadenie nemá obete?

Já díky. Taky zírám. Zřejmě se skutečně snaží relativizovat něco u čeho to ani není možné. Asi to tak jen má působit, aby ho nepřímo ospravedlnili nebo nevím… ale ať se každý hlásí k čemu chce.
Omlouvat genocidy (nebo cokoli takového) tím, že jde o jinou dobu, je za mě šílené. A jako vůbec je omlouvat nebo říkat, že je to věc názoru/hodnotitele a není možné je objektivně odsuzovat…
Je ale zajímavé, že jsem se setkal s několika komunisty a navzdory jejich přesvědční nebyli úplně zaslepení. Když přišla řeč na Lenina, tak ho sami odsuzovali (i Stalina) jako vraha. Takže, když umí i „vlastní“ uznat, že jejich největší osobnosti byli zločinci a vrazi, je s podivem, že to neumí někteří, co komunisti (asi) nejsou. Sice komunismus, socialismus je celkově chybný od zařátku do konce, ale alespoň nejsou všichni zaslepení nesouhlasí úplně se vším, se všemi (jejich) osobnostmi a tím vším, co dělaly.

Teď jsem si všiml, že tam mám chbyku, že jsem napsal: „ každá historická osobnost má svá hodnocení (kladné nebo pozitivní).” Pochopitelně jsem myslel „kladné nebo záporné.“

Hm, ještě chybí citát, že Když se kácí les, lítají třísky. To nám ještě chybělo k pochopení zabíjení.