Boli, alebo neboli vojaci NVA v Auguste´68 na území ČSSR?

Mc Merkurion, ďakujem

ivzez, ľudská pamäť je neprekonateľná 🙂

špecialisti… ano, boli to „špecialisti“ v uniforme, rovnako ako ajšpecialisti v Afganistáne, Iraku a podobne

Kryšpín, preto som udávala ten termín 5 dní. Možno ani toľko to nebolo, pretože okamžite za nimi prišli udatní vojaci Červenej armády a poslali ich domov.

dr.luha, osobitné ďakujem, potvrdili ste mi pravdovravnosť pamätníkov.

Pod tím článkem není nikdo podepsán a přestože zmiňuje „zveřejněné záznamy“, neuvádí jediný odkaz… Zkouším hledat dál.

(Také jsem slyšela, že tu v srpnu 1968 byli i Němci,
ale nikdy jsem k tomu nenašla žádný důvěryhodný podklad.)

Led,
Parlamentní listy bohužel nejsou důvěryhodným zdrojem informací.
Tím není ani lidská paměť.

Průkazné by byly archivní materiály, ale ty nikdo nezveřejnil. Proč asi?

Pretože, to oficiálne nikto nechce priznať.
Ale ľudom, ktorí mi to hovorili, verím. Nehovoriac, že svojho času na „túlačkách“ po NDR mi to tiež potvrdil človek, bývalý nemcký vojak, ktorý v oblasti bývalých Sudet v tej uniforme bol.

Jj, bylo by možné, že to Němci nechtějí oficiálně přiznat, dokonce bych řekla, že je to velice pravděpodobné .

Ale proč by je kryli Rusové, Poláci, Maďaři a Bulhaři? Nezdá se mi pravděpodobné, že by se někdo „neprokecnul“.

Našla jsem jeden článek v německém spolkovém archivu (ještě jej nemám přečtený), možná, že by Vás mohl také zajímat:

http://www.bun­desarchiv.de/DE/Con­tent/Virtuelle-Ausstellungen/21-August-1968-Einmarsch-Kein-Einmarsch-Die-Beteiligung-Der-Nationalen-Volksarmee-Der-Ddr-An-Der-Niederschlagung-Des-Prager-Fruhlings/21-august-1968-einmarsch-kein-einmarsch-die-beteiligung-der-nationalen-volksarmee-der-ddr-an-der-niederschlagung-des-prager-fruhlings.html

___

Mně nejde o to nějak hájit Němce, zvláště když čtu, jak se Ulbricht na tu invazi třásl …

Jen mne zajímá mne, jak to ve skutečnosti bylo.

PS:
Bývalý německý voják mohl být v Sudetech o pár týdnů dříve…

S tým vojakom som hovorila v roku 1970, takže vážne pochybujem, že by sa až tak veľmi mýlil.

Až tak velmi?
Šlo o rozdíl jenom několik týdnů.

Cvičení od 18. do konce června, invaze v noci
z 20. na 21. srpen.

Celou dobu se snažím najít něco k německé účasti, ale zatím nenacázím (články nebývají dobrým zdrojem informací).

Nejvíc mne na tom zaráži to, že se dokumenty o neúčasti NVA měly najít v moskvském archivu (kopie jsem neviděla) a že se proti informací o neúčasti NVA neozval žádný z ostatních států či jednotlivých účastníků.

Jaký zájem by mohly mít Maďarsko, Bulharsko, Polsko a dnešní Rusko tvrdit, že se invaze nezúčastnila NVA, kdyby to nebyla pravda?

ivzez, zaujímavá, stále neveriaca, pripomienka po prečítaní odkazov zodpovedi Mc Merkurion a uzavretí otázky…

Důvěřuj, ale prověřuj…

Cvičení mělo trvat od 21. do 30. června a sovětská vojska prý (další neověřená informace, tentokrát z fóra v jednom z odkazů Mc Merkuriona) po skončení cvičení ČSSR opustila až 3. srpna…

Ten časový úsek, během něhož tu neměla být žádná vojska, se nějak krátí, že?
_____

Podle dalšího článku našli informace o tom, že se NDR invaze nezúčastnila, v moskevském archivu rakouští (!? → těm abych asi věřila, myslím, že nemají důvod „nahrávat“ někdejší NDR) historici.

Oznámení odchodu posledních vojenských jednotek, které se zúčastnily cvičení ve dnech 20. až 30. června 1968 → MNO odchod oznámilo 3. srpna 1968 .

Viz Chronologie III (PDF, 24.229 MB), str. 218:
http://www.68­.usd.cas.cz/fi­les/chronologi­e/Chronologie_I­II.pdf

Ale to predsa nepopiera moje tvrdenie.

Takhle:

Já si sice myslím, že se invaze mohla zúčastnit i NVA, ale zatím jsem pro to nenašla důvěryhodný podklad.

Lidské vzpomínky jsou nespolehlivé už po pár dnech, natož po několika týdnech, měsících, dvou letech, po 50 letech. Proto potřebuji dohledat tehdejší (původní) zprávy nebo dokumenty.

Zarážející je především to, že se ani jedna z ostatních zemí neohradila proti informaci rakouských historiků, kteří měli (informace z článku, nikoliv přímo od nich → ale hledám dál) v Moskvě dohledat, že se NVA nezúčastnila.

Nepopírá.
Ale podporuje mou domněnku o splynutí vzpomínek…

spomeňte si na klasický výrok „a predsa sa točí“ aj keď to oficiálne popierajú. Nezastavíte kolobeh Zeme okolo Slnka, len preto, že to tým, čo sú u moci nevyhovuje.

… holky nehádejte se, za měsíc nám budou tvrdit, že v Mnichově byl Beneš s Hitlerem sám, určitě najdou nějakej dokument, nebo foto ostatních na Aljašce …

Otázku som položila, preto, že nedávno mi tamojší starousadlíci rozprávali až neuveriteľné príbehy z tých čias. Nielen o nemeckých vojakov, ale aj o dôstojníkovi ČSLA, ktorý nepustil sovietsku jednotku do kasárni a prikázal im utáboriť sa mimo jeho vojenský priestor. O vojakoch 2.sledu (odkiaľsi z Ázie), ktorí pomáhali pri žatve, ale aj o ruskom veliteľovi, keď sa mu prišla sťažovať dievčina za znásilnenie, nechal nastúpiť svoju jednotku, ona ukázala páchateľa a veliteľ ho na mieste okamžite zastrelil. Alkohol, ženy a rabovanie mali prísne zakázané.

Podle mne může po tak dlouhé době být problém s pamětí.
V červnu 1968 se u nás uskutečnilo cvičení vojsk Varšavské smlouvy,
kterého se účastnila i NVA. To je rozdíl několika (7–11) týdnů, což
lidem může po padesáti letech splývat.

Takže podľa vás to mohli byť pozostatky cvičenia?

Nevím to samozřejmě jistě, ale myslím
si, že k určitému splynutí v paměti dojít mohlo.

(Také se mi někdy některé podobné věci spletou, napraví to až ověření informací v důvěryhodných zdrojích.)

Dederonům byla odepřena účast na samotné invazi. Jinak v té době probíhaly na našem území již od jara manévry W.paktu.
Byla to příprava na invazi, která se samotná uskutečnila až na třetí pokus.

Mohu poprosit o nějaký (ideálně věrohodný) odkaz?

Míním odkaz na ty tři pokusy.

Bylo to na ČT 24, běželo to v titulkách, proto neznám detaily. První invaze byla plánovaná už v březnu 1968 ale uskutečnila se až na třetí pokus v srpnu. Tak nějak to běželo.

https://www.ty­den.cz/rubriky/do­maci/historie/jdi-domu-ivane/historici-intervence-odstartovala-az-na-treti-pokus_76640.html

Děkuji.